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Se souvenir de moi ?

Grattoir???

Aug 23rd 2020, 14:51

Jos59

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Joined: Feb 25th 2018, 11:23
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Infos !!! Cliquez sur une des vignettes pour voir la photo dans sa résolution d'origine.

IMG_8852_2.JPG
IMG_8853_2.JPG
IMG_8854_2.JPG
Lieu de la découverte : 37 Indre et Loire
Poids de l'objet : NC
Dimension de l'objet : H=11cm l=6cm
Métal de l'objet : Silex couleur miel
Commentaire :

Bonjour à toutes et tous,

A défaut de détection cause canicule j'ai détecté à vue (vignes département 37) et voici ce qui me semble être une ébauche de flèche à pédoncule, je m'en remets à quelques spécialistes et amateurs du forum pour me livrer leurs impressions.

Pour moi l'ébauche de façonnage ne peux pas correspondre à un éclat, cela ressemble à un "raté de flèche à pédoncule"

Merci de vos retours

Jos59Criant

Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59
Aug 23rd 2020, 16:49

prosper

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Joined: Jan 26th 2012, 16:51
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Bonjour,
Pas facile de se prononcer avec des photos ... 12 cm, ça fait pas un peu gros pour une pointe de flèche ?
MODERATEUR D.P.
Aug 24th 2020, 09:16

Jos59

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Joined: Feb 25th 2018, 11:23
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Message de : prosper publié le :2020-08-23 16:49:23
Bonjour,
Pas facile de se prononcer avec des photos ... 12 cm, ça fait pas un peu gros pour une pointe de flèche ?

Bonjour prosper

J'avoue que j'en ai aucune idée, ce qui m'interpelle, c'est ce côté silex travaillé (plusieurs éclats) qui n'a rien d'un éclat unique, on y voit des retouches sur la tranche périphérique et certaines arêtes tranchantes.

Je suis partagé entre le fait qu'il pouvait être utilisé de la sorte en grattoir ou autre ou tout simplement être l'ébauche d'une flèche, couteau...inachevé ???

Bonne journée

JosCriant

Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59
Aug 26th 2020, 02:11

Norbert

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Joined: Jan 24th 2020, 22:38
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Bonsoir Jos, une ébauche de pointe de lance à cran , malheureusement je n'arrive pas à poster les photos. 
Aug 26th 2020, 10:30

Jos59

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Joined: Feb 25th 2018, 11:23
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Total Messages: 3,373

Bonjour Norbert

Merci pour l'info, ci-joint la photo que tu m'as envoyé par mail, c'est vrai que c'est très ressemblant, et le terme "ébauche" également me plait bien, il est vrai que l'on parle rarement des ratés de la taille du silex et pourtant l'apprentissage a dû laisser derrière lui beaucoup d'éclats et "loupés"

Bonne journée 

JosCriant

 

 

Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59
Aug 26th 2020, 11:50

Norbert

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Joined: Jan 24th 2020, 22:38
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Message de : Jos59 publié le :2020-08-26 10:30:35

Bonjour Norbert

Merci pour l'info, ci-joint la photo que tu m'as envoyé par mail, c'est vrai que c'est très ressemblant, et le terme "ébauche" également me plait bien, il est vrai que l'on parle rarement des ratés de la taille du silex et pourtant l'apprentissage a dû laisser derrière lui beaucoup d'éclats et "loupés"

Bonne journée 

JosCriant

 

 

Bonjour Jos, pour répondre à la remarque de Prosper, la longueur de 11 cm n'est pas incompatible avec une pointe de flèche en silex, un matériau plus léger que le métal. Le problème de longueur et de poids peut se poser sur les pointes en bronze, plus lourdes donc, elles ont une dimension bien plus grande à la fin de l'age du bronze du fait de l'amélioration de la puissance des arcs. Les ratés lors de la taille oui, il fallait des années pour maitriser cette technique, peut-être qu'il a abandonné la taille de la pointe à cause d'une felure ou autres, enfin dans l'hypothèse que ce soit un silex taillé !. 

Aug 26th 2020, 22:03

Jos59

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Joined: Feb 25th 2018, 11:23
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Bonsoir

Merci Norbert pour tes remarques pertinentes, pas forcément visible sur les photos mais ce silex présente plusieurs traces de percussion dans sa partie inférieure ce qui semble être le "pédoncule"???

Bonne soirée

JosCriant

Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59
Aug 27th 2020, 10:20

Norbert

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Joined: Jan 24th 2020, 22:38
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Message de : Jos59 publié le :2020-08-26 22:03:16

Bonsoir

Merci Norbert pour tes remarques pertinentes, pas forcément visible sur les photos mais ce silex présente plusieurs traces de percussion dans sa partie inférieure ce qui semble être le "pédoncule"???

Bonne soirée

JosCriant

Bonjour Jos, pour la partie qui vient se fixer sur le fut en bois, une pointe à pédoncule est avec une "tige" centrale, là on parle de cran.

Pour être plus précis et revenir sur mon message concernant la longueur de la pointe à cran, j'ai vu sur le net une pointe de ce type qui a cette dimension de 11 cm. 

Aug 27th 2020, 21:47

Jos59

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Joined: Feb 25th 2018, 11:23
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Message de : Norbert publié le :2020-08-27 10:20:55
Message de : Jos59 publié le :2020-08-26 22:03:16

Bonsoir

Merci Norbert pour tes remarques pertinentes, pas forcément visible sur les photos mais ce silex présente plusieurs traces de percussion dans sa partie inférieure ce qui semble être le "pédoncule"???

Bonne soirée

JosCriant

Bonjour Jos, pour la partie qui vient se fixer sur le fut en bois, une pointe à pédoncule est avec une "tige" centrale, là on parle de cran.

Pour être plus précis et revenir sur mon message concernant la longueur de la pointe à cran, j'ai vu sur le net une pointe de ce type qui a cette dimension de 11 cm. 

Bonsoir Norbert

Tu aurais une photo de cette pointe ou un lien?

D"avance merci

JosCriant

Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59
Aug 27th 2020, 22:50

Norbert

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Bonsoir, je pense après avoir lu plusieurs articles qu'on peut parler de pointe de lance ou de sagaie pour cette longueur, Prosper à raison de dire que c'est un peu grand pour une pointe de flèche. 
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