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Se souvenir de moi ?

Denier Carolingien

Nov 23rd, 15:38

zapinapo

Member


Joined: Sep 28th 2016, 22:20
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Total Messages: 141

Infos !!! Cliquez sur une des vignettes pour voir la photo dans sa résolution d'origine.

20191123_150219.jpg
20191123_150405.jpg
Lieu de la découverte : Champs
Poids de l'objet : 1.6 gr
Dimension de l'objet : 20.5 mm
Métal de l'objet : Argent
Commentaire :

Bonjour les amisde la Poële,

Un denier Carolingien ça c'est surIncertain. Mais peut être bien de Charles II le Chauve ou de Charlemeagne... je laisse les spécialistes en juger. Bon week-end. Zapi

Nov 23rd, 16:57

poêlàgratter

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Joined: Jan 29th 2015, 13:50
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Salut
C'est un denier de Melle,  je pense pour Charles le Chauve , à chercher plus !
Monogramme KLRS pour KaRoLuS
http://www.detectionpassion.fr/img/trouvaille/site/DSCN5453.JPG
Ne cherche pas . . . trouve ! ! !
Nov 23rd, 17:37

Mouth

Member


Joined: Dec 15th 2017, 11:06
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Salut.
D'habitude, c'est le lundi le jour du blanc non ?
Coïncidence coïncidence ......................... hé hé
Et... Peux-tu m'expliquer comment tu fais "briller" une monnaie en argent STP ?
Merci
Ce n'est pas la cible l'important, mais la démarche pour l'atteindre.
Nov 24th, 06:59

L'Helvien

Member


Joined: Aug 13th 2018, 11:02
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Salut, Suite à la découverte d'un denier carolingien similaire par un ami, je lui avais laissé le commentaire suivant après avoir étudié le corpus de G. Depeyrot sur le sujet:
"C'est un denier d'argent frappé dans l'atelier de Melle (département des Deux-Sévres, dans le centre-ouest de la France) au type + CARLVS REX FR / croix au droit et + METVLLO / monogramme carolin au revers.

Le roi désigné est un Charles, soit Charlemagne ou son petit-fils Charles II le Chauve car ce type monétaire existe pour ces deux règnes.

En 793 ou 794, la réforme monétaire de Charlemagne inaugure un nouveau denier d'argent, taillé au 240e de la Livre de 408gr, soit 240 deniers fabriqués à partir de cette masse d'argent. On frappe alors un denier pesant théoriquement 1,70gr;en réalité 1,52gr en moyenne selon les exemplaires étudiés. Il s'agit d'harmoniser les poids dans l'ensemble du royaume.

De 822 à 840, Louis I Le Pieux abaisse le poids théorique du denier à 1,55gr (taille au 264e / L) soit un poids constaté de 1,45gr en moyenne. Par le capitulaire d'Attigny, les anciennes espèces sont démonétisées.

Par l'Edit de Pîtres du 25 juin 864, Charles II Le Chauve réforme de manière durable la monnaie en créant des ateliers royaux et en réintégrant les marques d'ateliers suite au désordre monétaire dû aux invasions normandes dans le royaume. Une nouvelle fois, les anciennes espèces sont démonétisées. Le stock monétaire devient très homogène jusqu'à la fin du IXe siècle comme en témoignent les trésors.

Le nouveau denier est toujours taillé au 264e / L. Les nombreux exemplaires étudiés pour la période 840-864 pèsent 1,48gr en moyenne.

Pour conclure, le poids est un critère difficilement appréciable pour attribuer le denier de David à l'un des Charles car les deux types pèsent en moyenne entre 1,48 et 1,52gr en réalité même si le denier de l'empereur à la barbe fleurie est légèrement plus lourd théoriquement. Le diamètre peut être un indice mais il faudrait pouvoir avoir devant les yeux les statistiques concernant les plus de 5750 deniers de ce type recensés actuellement. Toutefois, les deux démonétisations engagées avec succès par Louis I et Charles II ont dû éliminées une bonne partie du fonds monétaire de Charlemagne. La fréquence du type ici exposé doit très certainement se rattacher au règne de Charles II Le Chauve."
C'est la seule étude dont je dispose dans ma documentation numismatique. Peut-être que ce type monétaire a été étudié avec plus de précisions depuis cette publication.
Nov 24th, 07:32

zapinapo

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Joined: Sep 28th 2016, 22:20
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Chapeau l'Hélvien et merci pour ton texte... c'est du très lourd Clin d'œil

Sinon, Mouth pour nettoyer cette pièce en argent j'ai pris une technique diffusée dans un vieux DP.
Tu tapisses le fond d'une assiette avec une feuille d'alu. Tu dépose ta pièce dessus avec un peu de bicarbonate de soude. Tu verses de l'eau bouillante dessus et tu attends une dizaine de minutes. Y a des petites bulles qui se dégagent car il y a une réaction chimique qui s'opère. Lorsque tu la ressors de l'eau, tu l'essuies avec un chiffon pour faire partir le noir. Je l'ai refait plusieurs fois pour celle là. Après, je l'ai passé au dentifrice avec brosse à dent (bien sur) pour fignoler...   
Si un numismate lit ça, il s'étouffera peut être car certains d'eux ne jurent que par les taches noires laissées par le temps sur ces belles pièces en argent. Chacun ses goûts.Criant

Nov 24th, 09:49

croc-maïs

Member


Joined: Aug 30th 2016, 10:12
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Salut Zapi!

Magnifique ta Carolingienne.....

BRAVO!!!!!! Clin d'œil

Nov 24th, 10:01

oaquarelle

Member


Joined: Mar 26th 2018, 12:10
Total Sujets: 123
Total Messages: 526

Clin d'œil, superbe....

oaqua

L'aventure est sous nos pieds...
Nov 24th, 10:20

Jos59

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Joined: Feb 25th 2018, 11:23
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Total Messages: 1,888
Message de : poêlàgratter publié le :2019-11-23 16:57:00
Salut
C'est un denier de Melle,  je pense pour Charles le Chauve , à chercher plus !
Monogramme KLRS pour KaRoLuS

Salut Zapinapo

Jolie trouvaille merci pour le partageClin d'œilbravo à l'ami L'Helvien pour ses identifications bien détaillées, par contre permets-moi de te dire que l'on peut tout d'abord féliciter poêlàg pour l'identification rapide et la piste fournie. Clin d'œil

Je pense que c'est important de rendre à César ce qui appartient à César, surtout quand c'est:

"Un Poêlàgratter qui reconnaît un Charles le chauve"IncertainCriant

Bon Dimanche à toutes et tous

Jos59Criant

Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59
Nov 25th, 07:39

L'Helvien

Member


Joined: Aug 13th 2018, 11:02
Total Sujets: 27
Total Messages: 593
Message de : Jos59 publié le :2019-11-24 10:20:33
Message de : poêlàgratter publié le :2019-11-23 16:57:00
Salut
C'est un denier de Melle,  je pense pour Charles le Chauve , à chercher plus !
Monogramme KLRS pour KaRoLuS

Salut Zapinapo

Jolie trouvaille merci pour le partageClin d'œilbravo à l'ami L'Helvien pour ses identifications bien détaillées, par contre permets-moi de te dire que l'on peut tout d'abord féliciter poêlàg pour l'identification rapide et la piste fournie. Clin d'œil

Je pense que c'est important de rendre à César ce qui appartient à César, surtout quand c'est:

"Un Poêlàgratter qui reconnaît un Charles le chauve"IncertainCriant

Bon Dimanche à toutes et tous

Jos59Criant

Salut Jos59, je ne m'attribue jamais la paternité d'une identification si elle a été proposée par un autre collègue du forum. C'est un peu comme si lors d'une sortie détection, on coupait la ligne d'un autre en trouvant  en plus une merveille! CriantOu comme si tous les pseudo-comiques français avait "pompé" les humoristes américains!Incertain

Je me suis permis d'intervenir dans ce post car j'ai déjà rencontré cette monnaie sur un forum et le problème d'attribution qui en découle.Criant

Nov 25th, 10:23

poêlàgratter

Member


Joined: Jan 29th 2015, 13:50
Total Sujets: 416
Total Messages: 4,144
Salut à tous
J'ai tenté d'insérer une photo dans ce texte en la faisant transférer par un nouveau post (que je dois faire disparaitre)
http://www.detectionpassion.fr/img/trouvaille/site/DSCN5453.JPG
Ce sont mes deniers carolingiens avec leur poids  et atelier respectif , celui de Charlemagne est un peu plus large (sans tenir compte de la fente)
Après avoir viré le post créé pour l'occasion la photo  qui était bien passée ici a disparu (on peut voir le logo "image brisée" )
 Pensez vous  qu'un "copier coller"  peut s'effacer sur le forum si l'on supprime   "l'image source" ? ? ?
Ne cherche pas . . . trouve ! ! !
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