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Se souvenir de moi ?

Bille de fronde molettée

Mar 1st 2020, 22:56

Mouth

Member


Joined: Dec 15th 2017, 11:06
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Total Messages: 3,157

Infos !!! Cliquez sur une des vignettes pour voir la photo dans sa résolution d'origine.

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Lieu de la découverte : Pâture
Poids de l'objet : 19,5 gr
Dimension de l'objet : Diam. de 1,4 à 1,6 cm
Métal de l'objet : Plomb
Commentaire :

Bonsoir.

Pour la mémoire de la base de données du forum.

Enigme résolue grâce à de multiples participations, et en particulier grâce à Jos qui a sollicité l'intervention d'un expert en balistique.

A l'origine, ce post avait reçu 963 vues.

Merci à la collectivité.

L'important n'est pas la cible, mais la démarche pour l'atteindre.
Mar 2nd 2020, 09:58

regalien37

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Joined: Aug 31st 2017, 17:23
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Total Messages: 238
Bravo belle identification ! 
On dirait un "Rocher " de la marque F...... O Langue tirée

Faire gaffe !!! Le vrai colle au palais et gâte les dents ( pour ceux qui en ont encore Criant)

Mâcher ou avaler celui-ci,  réserve des surprises avec un estomac lourd et une cuvette de WC fissurée....Langue tirée

OK je sors ! 

JM
passionné par les météorites
Mar 2nd 2020, 14:15

Jos59

Member


Joined: Feb 25th 2018, 11:23
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Salut mouth

Je viens de partager avec toi par mail l'entiéreté de la suite de mon échange avec l'expert balistique que nous avons remercié au passage.

Comme je te l'expliquai, et prévu je n'en publie que la première partie puisque le reste concerne des demandes personnelles dont tu as pu prendre connaissance.

En effet il classe ta trouvaille comme rare (ce que poêlàg avait souligné en présentant sa collection Clin d'œil) et belle trouvaille à caractére unique, ce que je conçois puisque beaucoup d'entre nous n'avaient jamais rencontrés ce type d'artefacts d'ou les avis divergeant et moi même j'en restais sur un type de balle.

Je souhaite remettre ton post en lumière, c'est la moindre chose que nous te devons, face à ta décision de supprimer ton post puisque malheureusement il a connu l'ombre.

Et sans vouloir faire de l'ingérance auprès du staff dans la rédaction du prochain DP, je trouve que tes artefacts (présent sur aucun autre fora visté , sur le net et doc perso ) mériteraient un article particulier dans le prochain numéro de Détection Passion ça reste que mon humble avis.

Ci-dessous une partie du message de l'Expert balistique reçu ce jour et transmis à mouth

C’est une très belle trouvaille de par sa rareté et son caractère unique car chaque balle est issue d’une manipulation artisanale et non du résultat d’un coulage du plomb dans un moule ; même si à certaines époques, des balles de mousquets récupérées sur des champs de batailles ont été utilisées après « recyclage ».

Parfois certaines de ces balles possèdent un marquage sur leur surface. ...../.....

 

Bien à toi mouth et bravoClin d'œil pour ton auto-identification Jos  Criant

Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59
Mar 2nd 2020, 16:09

Cro-Magnon

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Joined: May 3rd 2011, 23:22
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Salut à tous

Bravo et merci Mouth pour tout ça. Je constate que je ne m'étais pas trop trompé en disant que cette bille n'était sûrement pas passée par le canon d'une arme et que ses stries ne pouvaient résulter d'une rencontre avec des obstacles (branchettes).

Cordialement

Sep 9th, 21:01

Mouth

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Joined: Dec 15th 2017, 11:06
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Salut.

Après la parution du dernier n° de DP, j'ai contacté L'Helvien sur le sujet.

Ben ce truc n'a rien à voir avec balle ou bille de fronde...

Donc.....mystère et boule de....

 

L'important n'est pas la cible, mais la démarche pour l'atteindre.
Sep 10th, 06:19

L'Helvien

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Joined: Aug 13th 2018, 11:02
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Message de : Mouth publié le :2021-09-09 21:01:26

Salut.

Après la parution du dernier n° de DP, j'ai contacté L'Helvien sur le sujet.

Ben ce truc n'a rien à voir avec balle ou bille de fronde...

Donc.....mystère et boule de....

 

Salut Mouth pour être précis ton objet n'a rien à voir avec une balle de fronde antique.

Par contre, c'est probablement en lien avec les balles en plomb des XVIIIe-XIXe siècles.

Balle de chasse / guerre trafiquée pour éclater au tir ?

Sep 10th, 12:34

Mouth

Member


Joined: Dec 15th 2017, 11:06
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Total Messages: 3,157
Salut.
Là précision est d'importance,  et donc
Le mystère demeure....
L'important n'est pas la cible, mais la démarche pour l'atteindre.
Sep 10th, 22:28

Jos59

Member


Joined: Feb 25th 2018, 11:23
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Message de : L'Helvien publié le :2021-09-10 06:19:38
Message de : Mouth publié le :2021-09-09 21:01:26

Salut.

Après la parution du dernier n° de DP, j'ai contacté L'Helvien sur le sujet.

Ben ce truc n'a rien à voir avec balle ou bille de fronde...

Donc.....mystère et boule de....

 

Salut Mouth pour être précis ton objet n'a rien à voir avec une balle de fronde antique.

Par contre, c'est probablement en lien avec les balles en plomb des XVIIIe-XIXe siècles.

Balle de chasse / guerre trafiquée pour éclater au tir ?

Bonsoir

+1 pour la balle trafiquée un peu comme celle ci dessous, pas pour éclater au tir mais causer des dégats mortels à l'entrée 14/16mm en sortie le diamètre d'une assiette

D'ailleurs à l'époque l'expert l'avait identifié comme étant une balle parlant même de manipulation artisanale ce qui en fait son côté "pièce unique"

Une balle de mousquet ciselée :

Cette balle de mousquet ciselée a été retrouvée par François en mai 2009.

Selon toute vraisemblance le soldat qui a effectué cette modification avait un peu de temps devant lui avant d'aller se battre et a donc effectué cette modification.

En tout cas,cette balle est unique. 

 

Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59
Sep 11th, 05:57

L'Helvien

Member


Joined: Aug 13th 2018, 11:02
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Salut comme pour les monnaies, un truc important à prendre en compte est le poids de l'objet ainsi que ses dimensions. Mouth nous dit que ce plomb strié pèse 19,5g en l'état (donc un peu plus à l'origine) et que son diamètre (non circulaire ici) varie de 14 à 16mm. Si c'est bien une balle de fusil ancien (fin XVIIIe à fin XIXe grosso modo), on devrait pouvoir déjà déterminer son origine. Au passage, j'ai cru comprendre que la notion de "calibre" varie dans le temps (poids de la balle par rapport à la livre puis diamètre du canon ?) sans parler des différents projectiles utilisés par les pays d'Europe occidentale.
Seul un expert en balistique ancienne - le contact de Jos59 par exemple - peut nous présenter des projectiles concordants. Si jamais, aucun ne correspond alors cet artefact est autre chose...
Un truc qui m'interpelle c'est la forme oblong de ce plomb et la multitude de stries orientées parfois à contresens.
Sep 11th, 10:03

Jos59

Member


Joined: Feb 25th 2018, 11:23
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Bonjour L'Helvien

Matinal à ce que je vois, et bravo pour tes analyses pertinentes, ce que Mouth oublie de préciser, c'est qu'il avait déjà trouvé un artefact similaire en 2018 de poids et diamètre différent certes, mais presque toujours proche de calibre de Brenneke 12 et 16 comme le souligne Prosper ???

voir le sujet et photos retrouvés dans les archives DP il a fait 1770 vues à ce jour

 

http://www.detectionpassion.fr/forum/topics/view/etrange-balle-de-mousquet/page:1

http://www.detectionpassion.fr/forum/topics/view/etrange-balle-de-mousquet/page:2

Bon Week-end

JosCriant

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