vienna vico

Fostyne

Bonsoir à tous ...

Avec cette splendide trouvaille faite ce matin je risque de relancer le doute et le débat sur la géolocalisation de l'atelier de Vienne ....  lol

  En effet, désolé de mettre le zouc dans cette histoire mais je l'ai faite à 15 kms de Vienne en val environ  ; )

Alors d'ou elle vient ??

math3.2

Phi

Bonsoir " Fostyne ", superbe monnaie qui vient nous montrer au moins deux choses. Une nouvelle variante ( pour moi en tous cas ) de la ref 4856 du Belfort, et le lieu de la découverte qui irait dans le sens de G. Depeyrot et avant lui M. Prou. Ils situaient l'atelier de " Vienna vicus " à Vienne en Val. Alors...j'attend avec impatience l'analyse de " Num " pour cette nouvelle découverte. @+
Pour les plus curieux précédemment sur notre forum :

http://www.detectionpassion.fr/forum/topics/view/triens-mero-a-id

Vercingéboris

Silverwood74

Fostyne

sebraptor

Une monnaie en or 

prosper

franckel

dieppoisdetector

tres tres jolie , encore un petit triens tres sympa merci du partage 

Fostyne

Numismaticom

Re,

Tu ne mets pas le "zouc" dans cette histoire Fostyne , bien au contraire tu apporte une information trés interressante et qui vient relancer un débat vieux de plus d'un siécle 

C'est effectivement une autre monnaie du fameux Vienna Vicus , au nom du monétaire Gundomarus et que l'on rattachera sans trop de peine à la serie des Belfort 4855 et 4856

Que dire par rapport au lieu de découverte , si ce n'est effectivement que cela vient renforcer l'hypothése de Maurice Prou mais quid des autres découvertes faites dans l'Est et qui viennent eux renforcer l'hypothése de Belfort , d'Engel et Serrure .

Il faut je pense revenir un peu en arriere pour pouvoir faire la part des choses , ce qui nous ammenera pas à la solution mais nous eclairera peut être .

Pour differencier les villes, cités , villages , atelier episcopal , etc... les monétaires ajoutaient des qualificatifs qui permettait de savoir à quels genres de lieu les monnaies pouvaient être associé comme : Civitas (une cité , un chef lieu )  castrum (village doté de rampart ) Vicus (Village non doté de rempart ) etc... 

   
Il existe donc à l'époque plusieurs Vienne dont au moins 3 qui pourraient nous interresser:  Vienne dans le departement de l'Isére , que l'on va exclure de facto , puisque étant déja à l'époque une ville importante ou un chef lieu et que l'on appelait Civitas , cette caractéristique se retrouvait donc sur ses monnaies : Vienna Civitas , vienna civit , vienna ci , etc... 

Les deux autres Vienne de l'époque (Vienne en val dans le loiret et Vienne le chateau dans la Marne ) se differencient l'un par le fait qu'il etait un Vicus (Vienne le Chateau ) et l'autre par un village de plus grande importance (Vienne en val) .
Les deux ont frappés monnaies c'est plus que probable ! L'un:  Vienna Vico  et l'autre : Vienna Fitur ( traduisible par : fait à ) mais avec des styles differents. 

Georges Depeyrot dans son ouvrage "le numeraire merovingien tome III a rassemblé les monnaies des deux ateliers en un (à Vienne en Val ), et a exclu completement Vienne le Chateau ce qui est à mon sens une erreur 

Numismaticom

Tout cela pour dire, qu'il est important de bien faire la part des choses et qu'il est évident que nous avons à choisir entre deux Vienne . 

Je vais regarder si je trouve plus d' informations sur les lieux exacts des trouvailles des autres monnaies pour voir si l'on peut se fier aux interprétations des frappes locales ce qui pourrait venir dans ce cas en contradiction avec ce que j'avais écris precedemment .

a+ 

kevin 37

Fostyne

Très interessant ton intervention Numismaticom, merci et n'hésites à me tenir au courant dans tes recherches 

Amitié ;)

Fantasy30

Fostyne

kevin 37

RHINO41

RHINO41