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Forum > Monnaies mérovingiennes et carolingiennes > monnaie

monnaie

falbala
Inscrit le 04/09/2012
Sujets créés : 11
Messages : 31
Thu 09 Jan 2014 13:50:01

bonjour pouvez vous m aider a identifier cette monnaie a priori de Lothaire ,denier ;obole? atelier svp merci

desman43


Inscrit le 10/11/2013
Sujets créés : 13
Messages : 229
Thu 09 Jan 2014 18:05:01
Bonsoir falbala,
 Pour ma part denier de lothaire 1er (verdun) !!
Trouvaille exceptionnelle !!! Elle est ... wahoo !!!
Mille bravos !!! Clin d'œilClin d'œil....
desman43


Inscrit le 10/11/2013
Sujets créés : 13
Messages : 229
Thu 09 Jan 2014 18:06:01
Juste un petit effort surla mise au point... qu'on puisse en prendre plein les mirettes !! Clin d'œil
Lancelot


Inscrit le 03/06/2012
Sujets créés : 267
Messages : 4570
Thu 09 Jan 2014 18:23:01
C'est totalement superbe !  Clin d'œilClin d'œilClin d'œilCool
[color=blue][i]L'essentiel est invisible.[/i][/color]
sebraptor


Inscrit le 12/03/2012
Sujets créés : 294
Messages : 1982
Thu 09 Jan 2014 20:33:01

Magnifique cette monnaieClin d'œilbravo

Plus les temps se rencontres et plus les trouvailles se font
falbala
Inscrit le 04/09/2012
Sujets créés : 11
Messages : 31
Fri 10 Jan 2014 13:38:01
merci Clin d'œil
Numismaticom


Inscrit le 09/06/2011
Sujets créés : 3
Messages : 865
Fri 10 Jan 2014 17:09:01

Superbe denier de Lothaire à la légende chrétienne , qui meriterait de meilleures photos 
Desmann 43 , pourquoi VERDUN en particulier ?
les deniers de Lothaire de ce type sont abondant est beaucoup  d'atelier les ont frappé , Simon Coupland à étudié ce monnayage est a rassemblé ces études dans un ouvrage qui est une réf en la matière : Carolingian coinage and the vikings , studies on power trade in the 9th century  que je possede et avec de meilleures photos je pourrai certainement t'en dire plus 
a+ 

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desman43


Inscrit le 10/11/2013
Sujets créés : 13
Messages : 229
Fri 10 Jan 2014 18:55:01
Bonsoir numismaticom.... En fait j'ai déjà vu une monnaie similaire qui s'intitulait denier de verdun pour lothaire 1er... Donc pourquoi verdun ?? euhhhh ... j'en sais sais absolument rien.. je ne fais que répéter.. Incertain
Phi


Inscrit le 06/03/2012
Sujets créés : 93
Messages : 1879
Fri 10 Jan 2014 19:54:01
Bonsoir " Falbala ", vraiment magnifique ce denier de Lothaire. Petite question pour " Num ", j'ai un extrait de cette étude en pdf de Coupland ( donc en anglais que je ne peux traduire ), mais je ne saisi pas tout. Les différents groupes qu'il a mis en place ( donc par ateliers si j'ai compris ) est-ce la "forme" du temple et ces différents "satellites" ( points, croix..) qui déterminent leurs classements? Sûrement un peu c.. comme question mais j'aimerai savoir quand même, tant pis. @+
Lancelot


Inscrit le 03/06/2012
Sujets créés : 267
Messages : 4570
Fri 10 Jan 2014 20:24:01
Bon !

On  vous laisse ! Langue tirée
[color=blue][i]L'essentiel est invisible.[/i][/color]
Numismaticom


Inscrit le 09/06/2011
Sujets créés : 3
Messages : 865
Sat 11 Jan 2014 09:44:01

Bonjour,

Pour répondre à ta question Phi , Les types sont classés par groupe (A,B,C,etc...) et associés à un atelier (Ville) et je dirais que c'est un peu tout ce que tu indique qui determine le classement (forme du temple, point posé ici ou là ) auquel on peut rajouter également , forme des lettres de la légende droit et revers, de la croix au droit etc ...

Desman 43 je vois ce que tu veux dire concernant le denier de Verdun mais dans ce cas, la légende du revers est : VIRIDVNVMCIVIS Criant

Il y a pas mal d'article  sur le net concernant ces types et écrit par Simon Coupland 

comme: Privy mark on the christiana religio coinage of Louis the pious , Money and coinage under Louis the pious  Ou encore , Numismatic Chronicle 2013  

Les articles sont bien entendu tous en anglais

Falbala , si cela t'interresse d'en savoir plus , je peux transmettre à Simon Coupland (en Grande Bretagne ) une bonne photo de ta monnaie (avers et revers) avec ses dimensions exactes , son poids et également le lieux de sa découverte

tu peux m'envoyer tout cela par MP Criant

et tu peux rester Lancelot ....

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Phi


Inscrit le 06/03/2012
Sujets créés : 93
Messages : 1879
Sun 12 Jan 2014 20:27:01
Bonsoir " Falbala " et merci " Num " pour ta réponse. Je comprend mieux pourquoi beaucoup de monnayage de ce type est encore indéterminé. Certains ateliers ne sont pas encore reconnus, d'où l'importance du lieux de la découverte et notre petite participation ( un peu ironique quand même ) et des personnes comme S. Coupland, pour élucider les questions. Sans te mettre la pression " Falbala ", il serait intéressant de transmettre des clichés de bonnes factures ( ta monnaie le vaut bien ) pour mettre une pierre à l'édifice. Merci à vous. @+
falbala
Inscrit le 04/09/2012
Sujets créés : 11
Messages : 31
Mon 13 Jan 2014 13:42:01

imageimage

prosper


Inscrit le 26/01/2012
Sujets créés : 869
Messages : 7928
Mon 13 Jan 2014 15:54:01
Clin d'œilSuperbe monnaie !!! Clin d'œil
MODERATEUR D.P.
Lancelot


Inscrit le 03/06/2012
Sujets créés : 267
Messages : 4570
Mon 13 Jan 2014 20:06:01
Carolingienne d'exception.

Je t'en souhaite beaucoup d'autres.   Cool 
[color=blue][i]L'essentiel est invisible.[/i][/color]
Numismaticom


Inscrit le 09/06/2011
Sujets créés : 3
Messages : 865
Tue 14 Jan 2014 18:35:01

Bonsoir,

Quelques nouvelles de ce denier  

Comme promis , j'ai transmis les photos  à Simon Coupland , en lui exposant mon avis sur cette monnaie , à savoir qu'il est probable (d'aprés son ouvrage  ) que ce denier pouvait être classé dans le groupe K (voir les explications sur la méthode de classement cités en réponse à la question de Phi plus haut dans le post !) avec malheureusement un atelier incertain , ce qu'il m'a confirmé !

Toutefois , il m'a fait remarquer (cela m'avait échappé ! ) que la monnaie de Falbala, etait du même coin de revers que celle présente dans son ouvrage, (ref 78 de la planche 39 ,dont voici un montage photo permettant de constater les similarités ) 

image

Cette monnaie est dans les collections de la Bibliothéque Nationnale à la réf 1051 

Nous pouvons donc, pour conclure , affirmer que le denier de Falbala et celui de la BN ont été frappés dans le même atelier , malheureusement non défini pour le moment . 

a+

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falbala
Inscrit le 04/09/2012
Sujets créés : 11
Messages : 31
Wed 15 Jan 2014 14:29:01
merci bien pour ces precisions  cdlt