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Forum > Monnaies mérovingiennes et carolingiennes > triens mero a Id
triens mero a Id
yoan Inscrit le 20/10/2013 Sujets créés : 5 Messages : 10	Sun 20 Oct 2013 23:29:10
	bonsoir je vous demande de l'aide pour m aide a Id ce trien meroviengien de la marne pour un poid de 1.33g pour 12mm le rapport poid taille on dirai de l or , mais la je seche vraiment merci d'avance!!
Phi Inscrit le 06/03/2012 Sujets créés : 93 Messages : 1879	Mon 21 Oct 2013 02:13:10
	Bonsoir " Yoan ", très belle monnaie, denier ou triens? pas vraiment l'heure pour faire quelques recherches, à voir peut être du côté de Vienne. @+
Numismaticom Inscrit le 09/06/2011 Sujets créés : 3 Messages : 865	Mon 21 Oct 2013 16:27:10
	Bonjour, Monnaie extremement interressante ! Inédite, elle vient completer un monnayage que l'on a du mal à situer ! En effet , en France les Viennes sont légions , et du coup chacun vient apporter des hypothéses sans réellement amener d'info! Visiblement J Lafaurie (notre maître à penser en matiére de monnayage merovingien) en s'appuyant sur les travaux d'Auguste de Belfort est encore une fois de plus dans le vrai ! J'aurai aimer avoir plus d'info concernant le lieu de la trouvaille, en effet la Marne c'est bien mais pas suffisant (en mp si tu le souhaite ) car cette donnée est primordiale pour appuyer l' attribution Ce Triens (car il s'agit d'un triens d'or pâle ) serait issue de l'atelier de Vienna vicus , le vicus de Vienne ? Georges Depeyrot situe ce Vicus (comme Maurice Prou ! ) , dans le loiret à Vienne en Val toutefois il fait référence à l'attribution de Jean Lafaurie qui comme Auguste De Belfort , rapproche ce type à Vienne le Chateau dans la Marne Cette nouvelle trouvaille viendrait renforcer cette attribution ! Au droit : VIENNAVICO I buste à droite Au revers : ISIV------OVT croix sur deux degrés cantonnée des lettres VA dans une couronne de type"arête de poisson" A suivre ...
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Numismaticom Inscrit le 09/06/2011 Sujets créés : 3 Messages : 865	Mon 21 Oct 2013 16:35:10
	Pour l'illustration , voici la gravure du Belfort (4855) , type le plus approchant de la monnaie de Yoan Vous noterez quelques similitudes de styles
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Numismaticom Inscrit le 09/06/2011 Sujets créés : 3 Messages : 865	Mon 21 Oct 2013 16:50:10
	Deuxiéme gravure du belfort (4856), il s'agit du deuxiéme type pour cet atelier avec le buste à gauche . Vous noterez la légende du revers : ISVNODOMAROH En rapprochant cette légende de celle de notre monnaie , nous nous trouvons face au même monétaire . IGVNDOMARO M ( Igundomarus monetarius ) Avec la monnaie de Yoan , nous sommes face à un troisiéme type pour cette atelier et pour le même monétaire Belle trouvaille ! a+
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Silverwood74 Inscrit le 10/08/2011 Sujets créés : 337 Messages : 5383	Mon 21 Oct 2013 19:04:10
	Salut "Yoan" Magnifique découverte !!! Et un grand merci à "Numismaticom" pour cette explication des plus passionnante !!!
	"[i]Avant de l'apprendre, je ne le savais pas...[/i]"
Phi Inscrit le 06/03/2012 Sujets créés : 93 Messages : 1879	Tue 22 Oct 2013 00:34:10
	Bonsoir " Yoan ", très belle ID de " Num "dés plus claire qui montre bien une nouvelle fois certaines incertitudes du monnayage Méro, et prouve à nouveau que notre passion fait avancer la numismatique par nos découvertes fortuites. Pendant que certaines personnes font avancer les choses pour le simple plaisir d'en savoir plus, d'autres passent leur temps à savoir comment ils pourraient nous réduire au silence. Bref, même quand on essai de se donner la peine de comprendre les légendes méro, c'est franchement pas évident. L'interprétation et l'habitude, à mon avis, tiens une part importante dans l'identification d'une monnaie de ce type. Même les ouvrages de références ne font pas toujours la même analyse, pour la seconde gravure du Belfort, Prou le retranscrit par : +IRVNàDMARO N mais en arrive au même monétaire : Gundomaro. Tout ce blabla un peu brouillon, pour tirer mon chapeau, respect à " Numismaticom ". C'était mon humeur du soir. @micalement
yoan Inscrit le 20/10/2013 Sujets créés : 5 Messages : 10	Tue 22 Oct 2013 09:04:10
	bonjour merci j'aprecis beaucoup votre tache au id merci a numi et a phi pour allé plus profond et voir si sa coinside avec le coin " trouvé sur le secteur de(10) romilly sur seine" entre le 10 et 51 (entre aube et la marne) merci
Numismaticom Inscrit le 09/06/2011 Sujets créés : 3 Messages : 865	Tue 22 Oct 2013 10:01:10
	Merci , pour le lieu de trouvaille Yoan , Romilly et Vienne le Chateau sont à l'opposé l'un de l'autre mais nous restons neanmoins dans la même region . Merci pour ta réponse Phi , traduire les caractéres merovingiens n'est pas un exercice facile et il faut parfois extrapoler pour permettre des interpretations qui, il faut bien l'avouer, ne sont pas toujours convainquantes ! Toutefois , on peut s'appuyer sur un cartouche alphabetique bien pratique et qui est basé sur des recherches méticuleuses de deux chercheurs du 19 ème siécle que sont : Lelewel et Combrouse et finalisés par Engel et serrure . Cet alphabet est disponible dans leur ouvrage : Traité de numismatique du moyen age Tome 1, les francs (page 99 ) cet ouvrage est disponible en version numerisé sur le net (google book ) Plus pres de nous , Jean Lafaurie nous a laissé un heritage monumentale sur le monnayage mérovingien mais il y a encore du travail car grâce aux prospecteurs , chaque année , des dizaines de monnaies mérovingiennes sortent de terres et il n'est pas rare de constater que certaines d'entres elles sont inedites et permettent d'apporter des réponses à des questions en suspens depuis le 19 èmes siécle ! a +
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RHINO41 Inscrit le 20/03/2012 Sujets créés : 186 Messages : 798	Sat 26 Oct 2013 21:29:10
	ho la la que c'est beau ça fait mal aux yeux bravo