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Forum > Boutons, boucles, médailles > Boucle de cingulum

Boucle de cingulum

l' Ancêtre
Inscrit le 23/11/2017
Sujets créés : 56
Messages : 156
Mon 28 Mar 2022 11:07:03

Salut,

 

fortuitement , parmi les pieds de vigne ;sous le soleil .

Celà ressemble à une boucle de cingulum ( on peut rêver ) .domage pour le manque d'ardillon.Clin d'œil

Peyre Gavoué


Inscrit le 22/08/2014
Sujets créés : 2
Messages : 220
Mon 28 Mar 2022 11:34:03

En ce qui me econcerne, j'y verrais bien pourtant une boucle de cingulum (ceinturon) romain mais je ne suis pas un spécialiste.

Pour la ressemblance voir dans "L'Histoire en boucles" de J.P. Carlot et J. Y. Chodorge.

alex.tre


Inscrit le 07/07/2011
Sujets créés : 12
Messages : 232
Mon 28 Mar 2022 11:36:03
je pense comme benedictvs, médiévale mais plus ancienne , boucle à double barre , la partie arrière présente des excroissances aux quatre angles qui signaleraient la fin du XII ou début du XIIIème siècle , une assez proche  est représentée dans l'ouvrage "L'histoire en boucles" sous la réf  RT 85
Je cherche , je cherche et quand je trouve ça me bouleverse ! @ bientôt Alex
benedictvs


Inscrit le 04/09/2021
Sujets créés : 11
Messages : 399
Mon 28 Mar 2022 11:37:03

 dans le doute j'ai suppprimé mon message de peur de dire encore une co.....Incertain

je disais médiévale autour du 15e

ericturpin


Inscrit le 17/11/2016
Sujets créés : 32
Messages : 446
Mon 28 Mar 2022 19:45:03

Bonsoir,


Tout a fait d'accord avec l'Ancetre et avec Peyre Gavoué   cela ressemble fortement a une Boucle de cingulum militaire romain. je vous invite a parcourir ce forum (lien ci dessous) ou une photo d'une boucle très ressemblante a été decouverte dans le petit village de Risoul                       

boucle romaine et gauloise

BravoClin d'œil

cdlt

Rerum cognoscere causas
Jos59


Inscrit le 25/02/2018
Sujets créés : 79
Messages : 4267
Mon 28 Mar 2022 21:16:03

Bonsoir Truite66, Chèvre66, L'ancêtre Criant

Salut "vieille branche" Clin d'œilje rejoins les pistes concernant la boucle de cingilum militaire romain

Tu cartonnes dans tes trouvailles en ce moment IncertainClin d'œilcontent pour toi

Bonne soirée

JosCriant

Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59
benedictvs


Inscrit le 04/09/2021
Sujets créés : 11
Messages : 399
Mon 28 Mar 2022 21:35:03

Bonoir

ça se pourrait fort oui même si je me méfie un peu des ID données sur des forums sans lien probant vers un site sûr Sourire

Les boucles c'est pas mon truc 

l' Ancêtre
Inscrit le 23/11/2017
Sujets créés : 56
Messages : 156
Mon 28 Mar 2022 22:14:03

Bonsoir  Joss,

 

Tu en as mis du temps à me répondre !!!!Clin d'œil

Luigi


Inscrit le 03/02/2021
Sujets créés : 56
Messages : 492
Tue 29 Mar 2022 09:01:03

Superbe trouvaille,dans ces Vignes Clin d'œil

Heureusement elle a pas été vendangée celle là,mais bien Sauvée

“Le trésor que l'on espère Vaut presque le trésor qu'on a.”
Peyre Gavoué


Inscrit le 22/08/2014
Sujets créés : 2
Messages : 220
Tue 29 Mar 2022 14:11:03

Apparemment IVè-Vè siècle après J.C.

l' Ancêtre
Inscrit le 23/11/2017
Sujets créés : 56
Messages : 156
Tue 29 Mar 2022 19:28:03

Bonsoir Peyre Gavoué;

Je suis d'accord avec toi , mais j'ai un doute ,vu les dimensions et le poids .Pour un ceinturon , c'est un peu léger . surtout pour

un militaire.Clin d'œil

l' Ancêtre
Inscrit le 23/11/2017
Sujets créés : 56
Messages : 156
Wed 30 Mar 2022 11:15:03

Bonjour,

Si cette boucle est romaine , l'ardillon serait en bronze et toujours présent ; il semble qu'au XIV ème siécle ce genre de boucle

est réaparue avec l'ardillon en fer et donc plus fragile et souvent absent. A creuser !Clin d'œil

benedictvs


Inscrit le 04/09/2021
Sujets créés : 11
Messages : 399
Wed 30 Mar 2022 21:29:03
Salut
oui c'est une bonne analyse Sourire
a suivre donc

Jos59


Inscrit le 25/02/2018
Sujets créés : 79
Messages : 4267
Thu 31 Mar 2022 11:25:03

Bonjour l'Ancêtre et benedictus (ou devrais-je dire Sherlock Holmes et Docteur John Watson Incertain)

Pas si évidente que cela votre analyse, si l'ardillon de la boucle était en fer et donc disparu avec le temps par son oxydation, il y aurait des traces de rouille "soudées" sur le boucle en bronze, donc il n'est pas exclus que l'ardillon était en bronze, au même titre qu'il pouvait être en fer, et se soit arraché de la boucle comme un maillon de chaîne par exemple.

De ce fait j'en conclus qu'il est probable que l'ardillon était en bronze et a fait l'objet d'un arrachement et donc cette boucle redeviens possible artefacts GR.

Je ne peux pas me prononcer sur la cause de cet arrachement je dois faire des analyses ADN au risque de retrouver celle de l'ancêtre Incertain

Jos Criant

Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59
l' Ancêtre
Inscrit le 23/11/2017
Sujets créés : 56
Messages : 156
Thu 31 Mar 2022 11:44:03

Salut,

 

Tout est possible mais on n'avance pas beaucoup .On en appelle à un spécialiste . Suspence !!!!!Incertain

Jos59


Inscrit le 25/02/2018
Sujets créés : 79
Messages : 4267
Thu 31 Mar 2022 21:15:03

Bien sûr que si on avance, dans le sens de plusieurs pistes

Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59
Jos59


Inscrit le 25/02/2018
Sujets créés : 79
Messages : 4267
Thu 31 Mar 2022 22:48:03

Salut l'ancêtre, je pense qu'Éricturpin n'est pas un perdreau de l'année en matiére d'identification de boucles, il l'a prouvé par le passé

Voir ci-dessous extrait du site Artefacts, et ne me demande pas de certificat d'authenticité, je ne suis pas spécialiste, ni les coordonnées du gars qui l'a perdue, je ne le connais pas IncertainLangue tirée

J'avais bien pensé à une boucle de porte jaretelle mais j'ai un doute Clin d'œil Criant

Bonne soirée

JosCriant

Envoile attache bas clip pour jarretelle

Extrait d'Artefacts

Boucle de cingulum type Teba

(PLB-4013)

Description:
Boucle coulée comportant un anneau en D prolongé par un cadre ouvert; l'ardillon s'attache à la barre centrale et il est souvent encadré de deux ergots ou volutes. Certains exemplaires comportent aussi des excroissances ornées de cercles oculés sur le pourtour de la boucle.

Matière: bronze

Equivalences:
Aurrecoechea Fernández 2001, création du type, p. 124-127 (carte de répartition en Espagne, p. 127, carte 7); Sommer 1984, type 2Da; Chadwick Hawkes, Clough Dunning 1962-63, type IIC.

Équivalences (Structurées):

Chadwick-Hawkes 1962-63, type II-C ; Aurrecoechea Fernández 2001b, 124-127, carte de répartition en Espagne, carte 7, création du type ; Sommer 1984, type D2a

Commentaires:
Voir aussi PLB-4046, non refermée au niveau des ergots, mais sans doute proche sur les plans culturel et chronologique.

Attributions: parure, vêtement (Domaine: personnel)

Datation proposée: 350 / 425

Cliquer sur une image pour agrandir

 

/></a> <div class=
 /></a><br />Aquileia [UD] (IT), Museo Archeologico Nazionale, inv. 50574 [dernier chiff, dim. 48 x 42mm, cat. 33 (Feugère 2012a, Tav. 3, 38-43) (ph. M. Feugère)</div> </div> </div> <div class=
/></a> <div class=
 /></a><br />Aquileia [UD] (IT), Museo Archeologico Nazionale, inv. 18861 [incert.], L. 33 mm, 43 [ergots sur le pourtour] (Feugère 2012a, Tav. 3, 38-43) (ph. M. Feugère)</div> </div> </div> <div class=
/></a> <div class=
 /></a><br />Aquileia [UD] (IT), Museo Archeologico Nazionale, sans inv., L. 44,5 mm, 3! (Feugère 2012a, Tav. 3, 38-43) (ph. M. Feugère)</div> </div> </div> <div class=
/></a> <div class=
 /></a><br />Aquileia [UD] (IT), Museo Archeologico Nazionale, sans inv., L. 34 mm, 40 (Feugère 2012a, Tav. 3, 38-43) (ph. M. Feugère)</div> </div> </div> <div class=
/></a> <div class=
 /></a><br />Frontignan, Chemin des Romains [34] (FR), décor de cercles oculés (Feugère 1993b, 145, fig. 14, n°4 ; Feugère 2002c, fig. 12, n°55) (dessin Chr. Pellecuer)</div> </div> </div> <div class=
/></a> <div class=
 /></a><br />Gouesnac'h, Ty Korn [29] (FR), sép. 2, F4, décor de cercles ocellés (Labaune-Jean, Hinguant 2014, fig. 13 ; Colleter et al. 2012, fig. 16, 2-1) (dessin © droits réservés)</div> </div> </div> <div class=
/></a> <div class=
 /></a><br />Halmyris (RO) (Nuțu 2011a, Fig. 3) (DAO G. Nuţu)</div> </div> </div> <div class=
/></a> <div class=
 /></a><br />Laudun-l'Ardoise, La Brèche [30] (FR) (Feugère 1993b, 145, fig. 14, n°5) (dessin M. Feugère)</div> </div> </div> <div class=
/></a> <div class=
 /></a><br />Minerve, Le Puech [34] (FR), inv. 92, L. 40 mm, tombes, IVe / Ve s. ap. J.-C. (Feugère 2002c, fig. 14, n° 92) (dessin M. Feugère)</div> </div> </div> <div class=
/></a> <div class=
 /></a><br />Montpellier* [34] (FR), Montpellier, Société Archéologique, décor de cercles oculés (Feugère 1993b, 145, fig. 14, n°3 ; Feugère 2002c, fig. 22 n°220) (dessin M. Feugère)</div> </div> </div> <div class=
/></a> <div class=
 /></a><br />Die* [26] (FR), Die, Musée de Die et du Diois, L. 49,8 l. 40, ép. 3,6, 23g (Escher 2005, cat. n° 26DI23) (ph. K. Escher)</div> </div> </div> <div class=
/></a> <div class=
 /></a><br />Salans, L'Etoce [39] (FR), L. 54 mm, surface, avec une chape en tôle, fixée par deux rivets à l'arrière (Mosca 2002) (ph. P. Mosca)</div> </div> </div></td></tr><tr><td><i>Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59</i></td></tr><tr> <td rowspan=2> <h5><a href=forum.php?auteur=4590>l' Ancêtre</a></h5> Inscrit le 23/11/2017</b></br> Sujets créés : 56</br> Messages : 156</br> </td><td>Thu 31 Mar 2022 23:20:03</td></tr><tr><td><p>Bonsoir  Jos ,</p> <p>Alors là , tu me la coupe ;<img title=Quelle recherche ! tu as mis le paquet , chapeau . Le seul élément qui me tracasse c'est

les dimensions de ma boucle  ( 25 mm X  25 mm  ) ça fait un peu petit pour un ceinturon .Criant

l' Ancêtre
Inscrit le 23/11/2017
Sujets créés : 56
Messages : 156
Fri 01 Apr 2022 08:56:04

Bonjour,

Pourquoi pas " boucle " d'une plaque-boucle ?Clin d'œil