ALARIC II ( épitaphe)

archeo63

Bonjour

J'envoi ce post, je pense qu'il a sa place sur le forum DP

Je vous en raconte " l' histoire " 

Voila, fin de l' histoire, j'en arrive à regretter ce don que mon père avait fait,  aujourd'hui cette épitaphe serait  à sa place,  chez moi.

Merci de m'avoir lu, bon WE à tous

archeo63

Luigi

Quel tistesse ton histoire Archeo,je comprend ton amertume.

En faite cet artfact serait mieux  conservé chez toi,que sur une étagere de sous sol; 

Jos59

Bonsoir Archéo

Je comprends ta passion pour la détection, tu es tombé petit dans la marmite de l'Histoire grace à ton papa, mais quel dommage, et quand tu penses qu'ils vont nous casser les pieds avec nos détecteurs dans les champs, alors qu'ils sont incapables d'avoir du soin d'une trouvaille aussi rarissime.

Bonne fin de semaine

Jos

archeo63

Bonsoir

Oui , comme tu dis, depuis petit,  j'ai toujours entendu parler d'histoire, d'archéologie  par mon père , tout s'explique.

J" ai vu un tas d' objet dans cette " réserve" du musée,  des sculptures de toutes sortes, des poteries dans des caisses, des objets plus ou moins répertoriés ni classés,  ce qui explique l'impossibilité de retrouver cette épitaphe.

Les quelques objets que l'on trouvent , ça et là parsemés dans la nature , souvent des objets " en fin de vie"  que l' on sauvent des agressions des labours, des engrais,  etc....sont mieux protégés dans nos vitrines, sur nos bureaux , ou dans nos tiroirs,  cette détection la, que l'on nomme "détection de loisir" ,  que l' on pourrai nommer  "  détection de sauvetage"  , ou "assistance à objets en danger" ,  cela ne  mérite pas une telle fermeture d'esprit, un tel rejet, c'est pourtant tellement simple . On  ne nous montre et on ne nous parle que des abus, des pillages  ,des fraudeurs,des  revendeurs, certes il y'en a , comme partout,  pour exemple  les braconneurs,  il y'en a,  mais  la pêche et la chasse sont elles  interdites pour autant ?   Comment expliquer que l' on puisse accepter toutes sortes de loisirs, avec des règles bien établies......sauf  pour  la détection....cherchez l'erreur.

Restons optimistes quand même .  On se bat !  on y croit !

Bonne soirée et bon WE 

archeo

 Nota :   ( je t'avais envoyé des réponses suite a un MP , j'espère que tu as recu ?)

Jos59

Re Archéo

Oui bien reçu Archéo le MP , mon fils est rentré ce week-end je lui en fait prendre connaissance et reviens vers toi.

Bonne nuit

Jos

archeo63

Norbert

Bonjour Archeo. Alors qu'est- ce qu'elle dit cette épitaphe ?, elle est tronquée d'accord mais il y a quelques mots dechiffrables apparemment..alaric 2, un mois octobre !?. 

archeo63

Bonjour Norbert

Concernant les écrits sur cette épitaphe, voila ce que je peu te rapporter en passant sur l'étude détaillée de chaque élément .

Je cite: "  ....Le texte du début de l' épitaphe ne saurait être restitué, mais le sens général n'est pas douteux. En tête on devait lire les formules habituelles de ce genre de textes.  ( In hoc tumulo requiescit,  ou  Hic requiescit, ou Hic jacet )  Puis venait le nom du défunt , accompagné  ou non d'indications de parenté, d'age, ou de formule diverses telles que par exemple l'éloge banal  bonae memoria ...." 

 Je cite toujours  ".....Aprés étude l' épitaphe se reconstitue donc  : ( In hoc tumulo requiescit....)  Vicit in pace annos (....) Transiit (....) octubres( an) no XVIII, rig (n) o domini nostri Alarici, rigis ...."

"...Les Huit lettres conservées donnent le nom du mois, il s'agissait d'un jour indiqué en calendes , le compte à rebours reporterai le déces en septembre ..."  

"...Alaric II  meurt à la bataille de vouillé ( contre les armées de Clovis) en 507.  La 19eme année de son règne  correspond aux années 501-502  ou 502-503 ou 503-504 . C'est donc au cours d'une de ces années , entre le 14 septembre et le 14 octobre , que se situe le déces du défunt inconnu...."

 Comme je disais, rares sont les vestiges wisigoths  de ce genre se rapportant au règne d' Alaric II.

A mon plus grand regret et pour les raisons citées dans mon post, cette épitaphe demeure introuvable, peut  être au fond d'une caisse dans les sous sol d'un musée....

Bonne journée 

archeo63

Luigi

Norbert

Jos59

Bonjour Archéo

Ton histoire est passionnante, et je pense que tu finiras par retrouver trace de la trouvaille de ton père.

Je me suis intéressé à ton sujet il n'est pas exclu, que ce fragment de marbre avait ses origines sur la nécropole médiévale du Puy-Saint-André à Busséol (Puy-de-Dôme), par manque de trace de don pour l'instant, est tu certains qu'il s'agit du bon musée sur les deux que tu cites à Clermond Ferrand ?

Ensuite, je suppose que dans l'étude, ton papa doit y être cité, puisque le gars qui voulait retrouvé sa trace pour son expo a fini par te contacter.

Aussi peut-être tu retrouveras soit une photo de cet artefact prise par ton père, soit le précieux sésame càd l'attestation de don.

Bref aujourd'hui personne ne peux objecter le fait que même la détection à vue est réglementée pour deux raisons, la premère la législation à l'époque n'était pas aussi strict sur le sujet et celle sur la détection trouve ses origines dans les années 80, qui plus est dans le cas de ton papa nous parlons d'une trouvaille des années 70, donc il y a prescription trentenaire.

Bonnes recherches et je te souhaite de retrouver cette épitaphe.

Bon dimanche 

Jos

archeo63

Bonjour Norbert

Non , ce serait extraordinaire si c'était le cas,  mais il s'agit de l'épitaphe d'un défunt inconnu ( le nom n'y apparait pas), contemporain au règne d'Alaric II , ce qui en soit est déja historiquement interréssant 

bonne journée

archeo63

archeo63

Re bonjour Jos

Oui , il est fort probable qu'il y 'est un rapport avec la nécropole médiévale de Saint André , qui  est proche du  Puy de Saint Romain sur lequel mon père l'avait trouvée,  et en fait, peu de vestiges ont été retrouvé sur ce puy de saint  Romain, si ce  n'est quelques poteries, peut être un pseudo édifice qui n'a jamais fait l' objet de recherches. 

Concernant les musées,  j'ai pas trop voulu m'étendre dans mon explication,  mais j'ai bien contacté les deux  ( qui sont d'ailleurs plus ou moins en relation) ,  Le musée Roger Quillot ( plus récent) m'a ouvert ses portes sans problème avec un  acceuil sympa, et trés concerné par ma recherche, la réserve était bien aménagée et les types d' artefacts rangés par catégorie, si elle avait été la,  je l'aurai vu.  .  Le musée Bargoin plus ancien ( De forte chance que ce soit plutôt ici que mon père ai  cédé l'épitaphe ) , par contre c'est dans celui ci ou  il y'a beaucoup plus de " vrac" dans la réserve , d'ou la difficulté de recherche, mais  je continue de penser qu'elle est ici,  j'ai insisté et j'ai déja eu du mal a pouvoir y  accéder,   ont il  envie  de passer du temps sur mon cas personnel ?  , ou n'ont il réellement pas le temps ?   d' autres " chats à fouetter " ?  c'est ce que j'ai ressenti,  il ne m'ont pas proposé de revenir et vu la situation c'était gênant et par politesse , je n'ai pas insisté davantage....pas simple...

La photo sur le bulletin avait été fournie  par mon père et son nom était bien mentionné effectivement , d'ou le contact avec la personne de Toulouse .Pour retrouver l'original de la photo et le fameux document concernant le don ( si par chance je le retrouvais, il n' aurai plus d'excuses ) je continu mes recherches mais, c'est un travail de fourmi,  il y'a un tel ammoncellement d'archives, de livres, de classeurs , de notes ....pas toujours bien classés,  ( c'est pire que les réserves du musée ...)  mais je ne desespère pas et j'ai bien aussi  l'intention de recontacter le musée. 

Merci de t' interrésser  à mon histoire 

Bon dimanche    archeo

benedictvs

Quel beau sujet passionnant j'espère que l'issue sera heureuse 

L'Helvien

archeo63

archeo63

Bonjour l'Helvien

Comme tu dis, ce fragment à fait l'objet d'une étude et d'un écrit sérieux, par des personnes reconnues, donc c'est une preuve solide et qui tient la route, j' ai d' ailleurs  fourni aux musées cet écrit et je dois dire qu'a aucun moment il n' ont doutés de ma parole, et heureusement..donc pas de problème de ce côté la. Ensuite il m'ont demandé la date à laquelle avait été fait le don ainsi que l'attestation qui suit, cette demande n'était pas specialement un élément de preuve pour eux, mais  plûtot pour les aider dans la recherche. Je me souviens parfaitement de ce fragment , mais les années on passées... jusqu'au jour ou récemment cette personne de Toulouse a réveillé ce souvenir.  Aujourd'hui,  je suis incapable de me souvenir exactement de la période ou il a fait ce don, je recherche toujours des écrits, un documents, quelques choses  qui pourrait aider ( je serai surpris que mon père n'en n'ai  pas laissé de traces) .

Je ne voudrais pas non plus être trop désagréable avec les musées, car,  d'une part je vais encore avoir besoin d'eux, et d'autres part , même si c'est frustrant de ne rien retrouver,  je reste tout de même  indulgeant  dans la mesure ou bien d'autres musées sont " dépassés" par les quantité d' objets en attente dans "les réseves" ou " sous sol" , c'est bien malheureux !   ils ont donc certainement des circonstances atténuantes, car comme beaucoup d'organismes, un manque de personnel....de temps....d'argent... c'est bien connu....

Vu la situation ,l' idéal serai de me laisser chercher,  seul s' il le faut , en toute confiance , sans pression ni contrainte de temps.....mais ça j'en doute.

Ceci dit, tu as raison, sur l'idée de se faire appuyer par une personne pouvant me faciliter " les entrées" , cela aiderai  bien  , c'est certains.   J'ai la chance d'en connaitre quelques unes,  je tenterais le coup.

Je ne désespère pas, cette épitaphe n'a pas du " s'envoler "... il faut savoir être patient parfois. 

Merci pour ta réponse et tes encouragements 

bonne journée

archeo63