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Forum > Fibules, attaches, fermaux > Fibule à identifier

Fibule à identifier

vince83
Inscrit le 18/03/2013
Sujets créés : 37
Messages : 147
Mon 20 Sep 2021 13:35:09
Bonjour à tous Jolie fibule émaillée,je suis intrigué par la forme de l’attache si quelqu’un pouvait me donner des détails ce serait sympa,à bientôt
Jos59


Inscrit le 25/02/2018
Sujets créés : 79
Messages : 4267
Mon 20 Sep 2021 15:15:09

Bonjour Vince83

Désolé je ne veux pas te décevoir mais il ne s'agit pas d'une fibule, comme tu le soulignes le type d'attache ne correspond pas à ce type d'Artefacts, c'est une applique à tenons en T type A2a

D'un autre côté, tu peux te réjouir de cette très très belle trouvaille Clin d'œilClin d'œilClin d'œilet merci pour le partageLangue tirée

voir ci dessous Extrait du site Artefacts (superbe site dont je salue au passage les chercheurs et archéologues qui alimentent cette base de données) Clin d'œil

Bonne fin de journée

Jos59Criant

/><br /></span></strong></p> <h1>Applique à tenons en T, type A2a</h1> <h3>(APT-4012)</h3> <p><strong><span style=

Description:
Applique pourvue au revers de 2 tenons en T, guillochés sur la partie externe de la barrette ; l'objet est percé transversalement, et un anneau retenu par un crampon à l'arrière y joue librement. Ce type a la forme d'un disque émaillé en deux couronnes concentriques, avec 4 boutons en péripherie.

Matière: bronze

Equivalences:
Boucher 2008, type A2a.

Équivalences (Structurées):

Boucher 2008, type A2a

Commentaires:
Voir APT-4001.

Attributions: divers personnel (Domaine: personnel)

Datation proposée: 100 / 250



Attestations:
1   Kington St. Michael [Wilts.] (UK), PAS : WILT-B03D73, Lien
2 /></td> <td valign=Orvilliers, La Beuve / La Mare Jeanne [78] (FR) (Boucher 2008, fig. 5, n°10)
3 /></td> <td valign=Pel-et-Der [10] (FR) (Boucher 2008, fig. 5, n°11)


Bibliographie:
/></a></td> <td><strong>Boucher 2008</strong>: Th. Boucher, Un nouveau type d'attaches romaines : les appliques à anneau pivotant et tenons en télécharger


width=   width=  
Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59
vince83
Inscrit le 18/03/2013
Sujets créés : 37
Messages : 147
Mon 20 Sep 2021 15:58:09
Merci JOS,quelle rapidité et surtout la précision de ta réponse,effectivement je suis très content de cette découverte par contre j’ai du mal à comprendre le fonctionnement ou la manière de l’appliquer Je vais me renseigner maintenant que je sais. Merci
Jos59


Inscrit le 25/02/2018
Sujets créés : 79
Messages : 4267
Mon 20 Sep 2021 16:36:09

Re

Voici deux autres modèles extraits du même site

Bonne soirée

JosCriant

/></a> <div class=
 /></a><br />Pel-et-Der [10] (FR) (Boucher 2008, fig. 5, n°11) (dessin Th. Boucher)</div> </div> </div> <div class=
/></a> <div class=
 /></a><br />Pel-et-Der [10] (FR) (Boucher 2008, fig. 5, n°11) (ph. © droits réservés)</div> </div> </div> <p> </p></td></tr><tr><td><i>Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59</i></td></tr><tr> <td rowspan=3> <h5><a href=forum.php?auteur=3782>silverfox</a></h5><img title='Avatar' src='img/avatar/Sylver_Fox.jpg' style='width:150px;height:150px;'/></br></br> Inscrit le 15/10/2016</b></br> Sujets créés : 54</br> Messages : 1670</br> </td><td>Mon 20 Sep 2021 17:04:09</td></tr><tr><td><p>Bonjour Vince,</p> <p>Magnifique trouvaille,  bravo et merci pour le partage. <img title=

Bien vu Jos pour l'identification Clin d'œil

"Les hommes comme les arbres tombent du côté où ils penchent."
vince83
Inscrit le 18/03/2013
Sujets créés : 37
Messages : 147
Mon 20 Sep 2021 20:49:09
Merci silver je vais essayer d’en savoir plus sur ces appliques je suis intrigué de leur utilisation
Jos59


Inscrit le 25/02/2018
Sujets créés : 79
Messages : 4267
Mon 20 Sep 2021 21:44:09

Bonsoir

Certains évoquent le fait que cette applique servait à réunir deux languettes en cuir ??? Why not !!!

Pour ma part j'imagine deux entailles sur le cuir en forme de T positionnés horizontalement (voir sur la photo ci dessous en haut) tu inséres puis translation à droite et sertissage sur l'arrière

Ou alors deux entailles dans le cuir permettant d'insérer l'applique puis rotation pour vérouiller et sertissage sur l'arrière (voir photo ci-dessous en bas)

/></p> <p> </p> <p>Sinon mieux encore voir ci dessous <img title=

 

 

 

Extrait de la typologie par rapport à sa fonction doc de Th.Boucher 

 

Fonction :
L’association d’une applique à anneau pivotant et
tenons en “T” avec un support n’ayant pas encore été
attestée, la fonction exacte de ce type d’objet reste
incertaine ; les hypothèses d’utilisation proposées ici
sont donc à prendre avec toute la prudence qu’impose
une telle lacune documentaire.
Destinées à être fixées sur différents types d’objets
(harnais, ceinturon, ameublement, vaisselle métallique
…), les appliques ont des modes de fixation
propres à leur support. En partant de ce constat, on
peut d’ores et déjà exclure l’idée d’une quelconque
relation entre des appliques pourvues de tenons en
“T” et des objets faits de bois ou de métal, la forme en
“T” des tenons étant totalement inadaptée à de tels
matériaux.
L’hypothèse la plus vraisemblable est que ces
appliques aient été fixées sur un support souple de
type cuir ou toile. Nina Crummy a émis de sérieuses
réserves quant à la possibilité de classer ces objets
dans la catégorie de l’instrumentum lié au harnais
(Crummy 2005, 40) ; la morphologie des tenons serait,
selon cet auteur, incompatible avec un support en cuir
sur lequel serait exercé une forte tension : l’applique
ne tiendrait pas.
Outre le manque de résistance d’un tel assemblage,
un détail d’ordre esthétique peut également être
avancé contre l’utilisation de ce type d’applique sur le
harnais. Nous avons vu plus haut que les tenons ont
parfois reçu un décor de stries obliques ; or une
décoration ne trouve sa justification que si elle est
visible, au moins occasionnellement. Une fois installé
sur l’animal, le harnais et ses garnitures métalliques ne
présentent plus qu’une face visible. Si une applique de
ce genre était fixée sur une des sangles, les tenons ne
seraient pas visibles ; il n’y aurait donc aucune raison
pour qu’ils soient décorés.
Si on élimine l’hypothèse d’un objet lié à l’équipement
du cheval, ces appliques pourraient assez bien
correspondre à de petites attaches assurant la
suspension ou le système de fermeture d’articles de
maroquinerie tels que des sacs, sacoches, bourses …

Bonne soirée

JosCriant

Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59
archeo63


Inscrit le 17/02/2020
Sujets créés : 149
Messages : 823
Tue 21 Sep 2021 10:38:09

Bonjour

Superbe , belle trouvalle

Merci Jos pour tes  recherches  et photos à l'appuie Clin d'œil

Bonne journée 

archeo

Les vrais hommes de progrès sont ceux qui ont pour point de départ un respect profond du passé.
Jos59


Inscrit le 25/02/2018
Sujets créés : 79
Messages : 4267
Tue 21 Sep 2021 13:02:09

C'est avec plaisir Clin d'œil

JosCriant

Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59
vince83
Inscrit le 18/03/2013
Sujets créés : 37
Messages : 147
Tue 21 Sep 2021 16:33:09
Whaou merci JOS voilà une explication qui est très explicite malgré le doute de l’utilisation de ces appliques ,ton raisonnement me paraît être juste et cela me donne des éléments de réponse très intéressants Au plaisir Vince
zapinapo


Inscrit le 28/09/2016
Sujets créés : 135
Messages : 329
Tue 21 Sep 2021 17:13:09

Bravo Vince, superbe fibule, eh non applique Criant. Je pensais pas que cétait aussi vieux. Merci Jos pour tes docs, tu es au top Clin d'œil.

vince83
Inscrit le 18/03/2013
Sujets créés : 37
Messages : 147
Tue 21 Sep 2021 18:37:09
Merci zapinapo on est bien aider ici