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Forum > Boutons, boucles, médailles > double bouton de cape ou blouse

double bouton de cape ou blouse

david38
Inscrit le 29/12/2020
Sujets créés : 25
Messages : 39
Fri 01 Jan 2021 19:18:01

Bonsoir, 2 jolis bouton de cape ou blouse.

Un avec 1 jolie fleur en bonne état et l'autre avec 1 couronne et 3 lys.

Je ne sais pas dire l'époque mais je trouve ces 2 objets super beau.

En espérant en trouver d'autre.

Jos59


Inscrit le 25/02/2018
Sujets créés : 79
Messages : 4267
Fri 01 Jan 2021 19:44:01

Bonsoir David38

Je laisse le soin à notre ami Fouduroi de t'en dire plus au sujet de tes trouvailles, espérons qu'il nous publie son superbe article avec photos à l'appui.Clin d'œilClin d'œil

Sinon tu tapes dans ton MdR "fouduroi bouton de cape"

Bonne soirée

Jos59Criant

Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59
david38
Inscrit le 29/12/2020
Sujets créés : 25
Messages : 39
Fri 01 Jan 2021 22:45:01
Merci pour l'info, je me coucherai moins bête.
fouduroi
Inscrit le 23/04/2019
Sujets créés : 1
Messages : 383
Sat 02 Jan 2021 07:09:01

Bonjour,

 

Je ne comprends pas.

J'ai répondu en mettant le lien vers le document en question, et mon message a disparu.

 

prosper


Inscrit le 26/01/2012
Sujets créés : 869
Messages : 7928
Sat 02 Jan 2021 09:32:01

Bonjour fouduroi,

Le lien a été supprimé avec le message

Il faut éviter de mettre des liens vers d'autres sites de Détection ou vers certains sites marchands ...

Sinon, le mieux c'est encore de faire un copier/coller (du texte et photos)

MODERATEUR D.P.
fouduroi
Inscrit le 23/04/2019
Sujets créés : 1
Messages : 383
Sat 02 Jan 2021 10:38:01

Merci pour l'info Prosper.

 

Je t'avoue que je n'en ai pas le courage. Tu as vu le nombre de photos à transférer.

Cette ambiance de parano et de rivalité entre forum, me sort par tous les pores.

Sourire

 

fouduroi
Inscrit le 23/04/2019
Sujets créés : 1
Messages : 383
Sat 02 Jan 2021 10:41:01

Pour David,

 

Ta trouvaille n'a aucun rapport avec aucune cape ayant existé.

C'est un bouton de manchette des alentours du 18e siècle.

Sourire

Jos59


Inscrit le 25/02/2018
Sujets créés : 79
Messages : 4267
Sat 02 Jan 2021 11:19:01

Salut fouduroi 

J'ai fais le copier coller à ta place un si bel article mérite bien un petit effort c'est mon cadeau pour ton Nouvel An.

En fait dans la mesure ou tu es déjà passé par un hébergeur d'image pour le site sur lequel tu l'as publié, il te suffit de tout balayer y compris les photos (clic droit copier) et revenir sur Détection passion (clic droit coller) Cette manipulation n'est possible que si et seulement si tes photos sont déjà passées par un hébergeur ou non vérouillées par un copyright

Enfin je te rejoins complétement sur la guerre des gangs entre les forums, certains naissent et finissent par mourrir justement à cause de cette rivalité concurrente, ce n'est pas ainsi que l'on arrivera à fédérer les forces vives pour faire accepter notre passion par les instances gouvernementales cela me rappelle les salons du paysage auxquels je participe, quand les entreprises concurrentes sur les stands se regardent en chien de faïence et qu'au final elles sont presque toutes adhérentes de l'UNEP notre organisation professionnelle.

Pour moi ce sont des confrères, le soleil doit briller pour tout le monde.

Bonne journée

JosCriant

Extrait de: "Chut j'peux pas le dire Langue tiréeLangue tirée...sinon Criant"

     
 10 févr. 2018, 00:02
Bonjour,

Ce qui suit, n'engage que moi, mais j'en avais marre d'identifier ces boutons comme boutons de cape, juste pour faire plaisir à tout le monde, alors qu'en réalité je n'y ai jamais cru.

Voici ce que je pense, mais je reste ouvert à tout avis contradictoire, à condition qu'il soit argumenté.


A chaque mouvement d'épaule, ou de bras, le système d'attache d'une cape subit une traction bien plus importante que n'importe quel autre bouton vestimentaire.
Sans son attache, une cape a de fortes chances de tomber des épaules, sans compter qu'une cape est plus lourde qu'une chemise en coton.

Donc il faut une attache fiable.

Par ailleurs, une cape n'est pas un vêtement qu'on enfile le matin et qu'on enlève le soir.
C'est un vêtement qu'on retire en montant dans un carrosse, qu'on remet en sortant du carrosse, qu'on enlève en entrant dans un immeuble puis qu'on remet pour rejoindre son carrosse ... et ainsi de suite.
Donc, c'est un vêtement susceptible d'être mis et enlevé des tas de fois sur une journée.

Donc il faut un système facile et rapide à attacher.

La plupart des soit-disant boutons de cape, ont la taille d'une pièce d'un centime d'euro, parfois moins. C'est très petit (à peine plus grand qu'un bouton de chemise actuelle) .

Alors, attacher un petit bouton double dont le lien entre les deux boutons est souvent trop petit que pour arriver à mettre les deux boutons côte à côte à plat, relève d'une dextérité peu compatible avec des gros doigts engourdis par le froid, souvent gantés, et pressés d'attacher une cape.

Par ailleurs, d'aussi petits boutons, pour ne pas se détacher sous les tractions de la cape, demanderaient à être mis dans des boutonnières très étroites, donc, encore plus difficiles à boutonner, d'autant qu'un tissu de cape est un tissu épais.

C'est illogique, il aurait fallu que les tailleurs soient fous et les utilisateurs masochistes.

Je ne comprends pas qu'on puisse identifier ces boutons comme étant des boutons de cape, sans donner aucune explication valable, ou même un seul exemple, et sans aucune référence autre que l'identification faite sur un autre forum, qui lui-même la tenait d'un autre forum ... etc.


Et j'attends, que quelqu'un prenne un de ces boutons et aille trouver un vrai tailleur pour lui demander de l'utiliser sur une cape. La tête du tailleur, vaudra certainement la peine d'être filmée en camera cachée.

Je ne comprends pas, et surtout pour ceux qui ont eu en main un de ces boutons, qu'on puisse imaginer, ne serait-ce qu'une seconde que ça puisse servir à fermer une cape.

Ce qui m'étonne, c'est que si je montrais un roue de vélo en l'identifiant comme roue de semi-remorque de 40 tonnes, tout le monde dirait: "c'est impossible". Ici c'est la même chose et ça ne dérange personne.  :humm:


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Pour les femmes,les attaches de cape étaient des agrafes, parfois très grandes et qui, lorsqu'elles étaient rejointes, ne formaient plus qu'un seul objet, ressemblant à une broche.
Ou bien parfois, simplement deux rubans à nouer, ou encore des agrafes à chaînette.

Pour les hommes, c'étaient des agrafes plus discrètes, et généralement munie d'une chaînette, permettant un écartement variable en fonction de l'épaisseur des vêtements qu'on portait sous la cape.
Plus tard on a eu des capes avec bouton, mais un seul bouton normal et assez gros, pas un bouton de chemise.


Donc, ces fameux boutons qu'on identifie sur les forums français et belges comme boutons de cape, sont trop peu fiables pour cet usage, et trop difficiles à attacher car trop petits et trop rapprochés.


Ce sont en réalité des boutons de manchettes unisexes.
Ils n'avaient pas la même fonction que les boutons de manchette du XXe siècle. Ils étaient prévus pour simplement rapprocher les deux bords de la manchette, pas pour les prendre en sandwiche.
On peut dire que la plupart datent du 18ème siècle et début dix-neuvième, mais certains pourraient dater du 17ème, car c'est à cette époque qu'ils sont apparus.

On peut encore ajouter qu'il existait à la même époque, des boutons semblables, mais encore un peu plus petits et qui étaient plus écartés que ceux dont il est question. Ceux-ci servait à fermer des cols de chemise, mais ils sont nettement plus rares que les boutons de manchette.


A noter:
On ne trouve cette identification de soit-disant bouton de cape que sur les forums de détection ou les blogs tirant leurs infos des mêmes forums.

Voici quelques photos de peintures. Je n'en mets qu'une partie; j'en ai bien plus.
Si quelqu'un peut me montrer des peintures avec ces fameux boutons sur une cape du 18ème ou du 19ème siècle, alors je devrai admettre que ces boutons avaient deux fonctions et aussi que les tailleurs étaient fous, mais ça m'étonnerait.

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Dans des pubications archéologiques, c'est d'ailleurs repris comme "Sleeve button" c'est à dire bouton de manche(ette)

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Et voici un plus petit et plus écarté servant pour les cols de chemises.

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Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59
david38
Inscrit le 29/12/2020
Sujets créés : 25
Messages : 39
Sat 02 Jan 2021 15:42:01
Merci fouduroi, je suis allé le lire hier quand j'ai eu l'info. Super explication en te lisant je te rejoins, j'avais aucune idée de ce que c'était quand je l'ai trouvé. 
Maintenant je vois l'utilité de l'objet.
Jos59


Inscrit le 25/02/2018
Sujets créés : 79
Messages : 4267
Mon 04 Jan 2021 21:10:01

Bonsoir Fouduroi

Au fait... de rien pour le copier/coller de ton post présenté comme un cadeau de nouvel an...Surtout cache ta joie !

JosLangue tirée

Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59
fouduroi
Inscrit le 23/04/2019
Sujets créés : 1
Messages : 383
Mon 04 Jan 2021 21:52:01

OUPS !

Désolé Jos, je suis souvent distrait, mais en l'occurrence, j'avais loupé ce poste. Criant

Ce n'est pas pour trouver des excuses, mais je fais des identification sur 7 forums et ces jours-ci j'en ai fait une série sur un forum néerlandophone. Ce genre d'ID me prends plus de temps car ce n'est quand même pas ma langue maternelle.

Tout ça pour dire: "Un grand merci" pour le copier-coller.

Clin d'œil

 

Jos59


Inscrit le 25/02/2018
Sujets créés : 79
Messages : 4267
Tue 05 Jan 2021 07:20:01

Bonjour Fouduroi

De rien je comprends, 7 forums, c'est sûr que tu dois en perdre ton latin, j'avoue être tenté d'apprendre le Néerlandais, pour plusieurs raison, voisin de la Belgique je côtoie régulièrement des Néerlandophones dans mon travail au travers de pépinièristes et fournisseurs Belges et Hollandais et j'avoue que la barrière de la langue est parfois génante.

Bonne journée traductionClin d'œil

JosCriant

Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59