Couler un Bronze? Ben.. oui, c'était possible!

Oh, my Gold !

Bonjour à tous.

Ce n'est ni une monnaie, ni un bijou, ni un objet! Donc, je poste ici.

Je place ma "Trouvaille" ici car elle est un peu particulière et..... il n'était pas prévu de faire une telle trouvaille, je ne promenais que mon chien.

Vraisemblablement, sur le lieu de la découverte, il y manifestement quelqu'un qui a "Coulé un Bronze" !!

En fait, le découvreur est mon chien (Visiblement un bon détecteur !).En l'emmenant pour soulager ses modestes contributions à l'enrichissement naturel du sol dans les douves du Château Comtal de Carcassonne, celui-ci, en grattant le sol, m'a sorti ce que je pensais être un vestige de cuillère....mais que nenni!

La tenue, lors de la découverte....et le détecteur improbable!

En y regardant de plus près, je suis immédiatement surpris par l'apparence relativement brillante d'une partie et en profite pour vous présenter "Notre Précieux"!Je le nettoie et le débarrasse de l'amalgame l'entourant laissant apparaitre une belle "Coulure de bronze" ! 

Coordonnées de la découverte:   43°12'25.3,    2°21'48.5

Dimensions moyennes approximatives en mm: 100 x 20 x 2,5

Dimensions maxi(Hors tout) en mm: 100 x 23 x 5

Poids mesuré sur balance de cuisine: 50 grammes (+/- 2 grammes)

Si Bronze à l'étain (CuSn7Pb6Zn4) ou Airain : (1 x 0.20 x 0.025) x 8.7 = 0.0435Kg soit 43.5 grammes.

Si Bronze au plomb: (1 x 0.20 x 0.025) x 9 = 0.045Kg soit 45 grammes

Si laiton (CuZn23Al4): (1 x 0.20 x 0.025) x 7.80 = 0.0415Kg soit 41.5 grammes.

Or (si je puis dire), la densité apparente est proche de 10, voire plus.............Alliage Cu-Au ?

Ben....voilà.....Vous avez le droit de vous moquer.....Je n'en prendrai aucun ombrage, Na!

Jos59

Bonsoir Oh, my Gold

Pas si Corniaud que cela le toutou s'il trouve des bronzes coulés en allant lui même couler un bronze dans les douves, sympa ta tenue médiévale 

Tu devrais aller voir sur le pont que je reconnais bien du chateau de Carcassonne  à l'aplomb de ta trouvaille tu risques de voir une agrafe en bronze qui lie les pierres du parapet.

J'avais remarqué ces agrafes lors de mes promenades sur les ramparts

Ces agrafes étaient coulées in situ, ta trouvaille semble être l'excédant qui a débordé sur le dessus de la pierre (laissant visible une partie plate au dos sur ta trouvaille), le bullage me laisse à penser que le fragment de métal chaud est tombé dans l'eau des douves avec un refroidissement rapide.(ou refroidi à l'eau??)

En résumé ta trouvaille doit dater de l'origine de la construction du Chateau Comtal de Carcassonne  jolie trouvaille (jolie sculpture un César en bronze en quelque sorte ) merci pour le partage, tu féliciteras le découvreur de l'artefact 

Bonne soirée 

Jos

Byebye

Joli, original, inventeur hors pair...mais c'est quand même bien jaune, le bronze ne s'oxyde t'il pas en vert avec le temps?

Oh, my Gold !

Merci Jos59 pour cette information anecdotique particulière, qui conforte la découverte, et l'utilisation de Bronze en proximité immédiate comme agraffe.

Le Château Comtal de Carcassonne est bâti en grande partie au XIIIe siècle, sans doute après le traité de Paris de 1229. L'utilisation de bronze comme clavetage de moellons, sur le pont, est assez surprenante car il s'agit d'une matière onéreuse à l'époque, alors que le plomb était bien plus utilisé. Une façon de renforcer la solidité de l'accès au Château Comtal.

Info. Seules les petites arches sont d'origine. Les plus grandes arches datent du XIXème siècle.

"...... Le pont reliant l'esplanade de la barbacane à l'entrée du château date en partie du 19e siècle, il était autrefois composé de 3 ponts différents : un pont-levis, un pont en bois, et une petite partie seulement en pierre, proche du château ! Cela multipliait les obstacles pour un éventuel assaillant venant de la ville même......."

On peut penser que la trouvaille date de la construction primaire du pont, puisque positionnée sous la première petite arche.

Une photo, très ancienne, où l'on ne voit que la partie primaire du pont, les douves étant en partie comblées:

Un peu d'histoire....

HISTORIQUE DU CHATEAU DE CARCASSONNE

@RouteRomaine.

C'est une exellente question...

Là, je sens que je vais me faire "houspiller" par les "Puristes".....

Il est vrai que je me la suis posé dès la trouvaille, par mon détecteur à quatre pattes, car déjà quelques petites parties étaient visibles par leur aspect jaunâtre, ce qui m'a attiré l'oeil.

Le reste était enrobé dans une gangue, mélée de terre (vase séchée?) et de graviers. Préservation de l'air (Oxydation par l'oxygène) lors d'une immersion de longue durée dans les douves pendant quelques siècles?

Une fois dévêtu de cette gangue, l'objet était d'aspect terne et terreux avec quelques traces de sulfate de cuivre.....et.....je n'ai fait qu'un trempage, durant deux journées, dans du vinaigre blanc....puis un coup de brossette dure à l'aide d'eau mêlée de "Cif" (poudre à récurer) et le résultat est celui des photographies sur fond noir.

La mise en valeur de la trouvaille, en photos sur fond noir et le flash renforcent l'aspect "jaune", qui n'est pas si flagrant sur fond blanc, en éclairage normal.

Fond blanc:

Pour le poids, c'est bien 50 grammes, soit plus lourd que les bronzes actuels.....à l'estimation approximative du volume près.

Jos59

Bonsoir Oh, my Gold !

Devrais-je dire "Oh my God!!!" 

C'est un véritable plaisir de lire un post comme le tien, avec de l'argumentation historique  qui me permet de mieux connaître cette belle Cité Médiévale, l'un des plus grands cites d'Occitanie.

Tu insuffles au travers de ton post un vent de découverte de cette belle région, mais non seulement un esprit de culture accessible à tous sur le forum Détection Passion.

J'apprécie également tes connaissances en chimie comme quoi même "Enfin libéré des chaînes du Laboriat." pour reprendre ton slogan il te reste un "maillon fort" qui te relie à tes sujets de prédilection 

Reviens nous voir plus souvent "It's a pleasure, see you soon Oh, my Gold" 

Jos

Oh, my Gold !

Merci.

Il faut bien un peu de détails pour présenter l'imprésentable! J'avoue que "Couler un Bronze" était assez audacieux et frôle certainement le "Bonimentoriat" pour attirer le "Chaland" !

Mais pour avoir un peu de réponses, il vaut mieux être relativement précis, et lorsque.... "le soucis documentaire le dispute à la maîtrise consommée de l'Art Romanesque" (1)......le plaisir devrait être présent! 

(1) Déja lu...sur un autre forum....qui ne manque pas d'air.....et qui me plait assurément!

Pour en revenir à la densité apparente de la "Coulure" qui m'interpelle un peu, j'ai peut-être trouvé une explication plausible par la lecture en diagonale d'un ouvrage....

ISBN : 978-2-39038-016-0         Dépôt légal : D/2018/14.407/19

Sommaire, introduction ---> https://f.hypotheses.org/wp-content/blogs.dir/5157/files/2018/11/Medieval-copper-bronze-and-Brass.pdf

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En effet, sur des sites médiévaux reconnus comme fonderie, l’examen de certains fragments de bronze issus des moules de fonderie montrent qu’ils correspondent à la fonte de gros objets, comme de la vaisselle de table ou de gros artefacts tels sonnailles et assimilés (Ici, le remplissage entre deux moellons, ce que tu appelles "Agraffes", qui devaient posséder un volume de coulée relativement important)

Ensuite, l’analyse de la composition des alliages révèle des différences notables dans les métaux employés. Certaines chutes de fonderie au Bronze présentent une forte teneur en plomb, que l’on ne retrouve pas dans les petits objets, plus précieux ou délicats. Or, ces teneurs fortes en plomb sont plutôt caractéristiques des gros objets. À cette époque, le plomb, le  moins onéreux de tous les métaux, était le plus rentable pour les grosses pièces. Il est donc probable que les grandes quantités de plomb retrouvées dans les alliages témoignent de la présence d’une fonderie d’objets de taille plus importante.....

Cela conforte mon approximation de la densité proche ou dépassant les 10Kg/dm3. Une reflexion pas si dénuée de bon sens.

Amicalement.

Jos59

Bonsoir Oh, my Gold

Je viens de me rendre compte que j'avais mis 2 "f" à agrafe alors qu'avec un seul, elle tient tout aussi bien 

En fait ces agrafes architecturales ne nécessitent pas un volume de coulée important, voir les pierres ci-après, cette technique est utilisée depuis très longtemps voir le lien ci dessous 

Une attache en bronze y était insérée, permettant de lier les blocs. je rajouterai qu'elle pouvait être coulée in situ puisque le tailleur de pierre ne faisait pas forcément deux entailles identiques, j'ai le souvenir d'avoir vu un modèle non pas en "I" comme sur la photo mais en forme de deux queues de poisson qui se font face, mais je ne sais plus si c'est sur les remparts de Carcassonne ou sur ceux de Provins je vais faire des recherches il me semble avoir une photo de ce détail architectural

Bonne soirée, merci pour le lien 

Jos

https://histoire-a-sac-a-dos.com/bolivie-la-mysterieuse-civilisation-de-tiwanaku/

Ici ci-dessous agrafe architecturale en fer, liaison entre deux murs

Le zoom du contexte:

La coupe transversale...du contexte:

Quelques explications des fouilles:

Amicalement.

Jos59

Bonsoir Oh, my Gold !

Merci pour ce complément d'histoire très intéressant, c'est certains pour la datation c'est du XII XIIIème origine de la construction du Chateau Comtal

Ce fragment de métal que je viens de regarder à nouveau est typique de coulure de métal en fusion refroidi brusquement à l'eau tu regardes sur le dessous l'aspect donne une impression de coulure de lave qui s'est refroidi progressivement sur la pierre en parcourant son chemin et en y laissant l'empreinte (comme un moulage) de l'endroit ou la coulure s'est refroidie; et sur le dessus c'est l'aspect bullage qui est caractéristique d'un métal chaud refroidi brusquement en y jetant de l'eau par exemple.

même si la pièce 20.5 présente une ressemblance, je reste sur l'idée d'un excédant de métal en fusion coulé in situ, je pense à une autre possibilité à savoir la pose soit de la porte ou d'une grille défensive en bronze avec un travail à façon de soudure du Maître forgeron et Maître ferronnier lors de l'installation de cette porte ou grille défensive.

Autre remarque que tu avais signalé le parapet semble avoir été rajouté donc ne pas négliger l'agrafe entre moellons qui serait masqué à l'heure d'aujourd'hui

Je n'ose te proposer de retrouver l'empreinte de la pierre qui correspond au dessous du "moulage" bon puzzle 

En tous cas ça reste une superbe trouvaille de ton détecteur quadripode 

Bonne soirée

Jos 

Jos59

Re Oh, my Gold !

Peut être une coulure tombée de la gargouille sur laquelle on remarque une coulée de pluie presque à l'aplomb de ta trouvaille ??? (si elle existait avant le parapet?)