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besoin d'aide

Tomtom
Inscrit le 14/09/2020
Sujets créés : 5
Messages : 8
Mon 14 Sep 2020 18:14:09

Quelqu'un a t il une idée?

prosper


Inscrit le 26/01/2012
Sujets créés : 869
Messages : 7928
Mon 14 Sep 2020 22:23:09

Bonsoir,

Merci de bien vouloir commencer un post par un petit  mot comme "Bonjour", "Salut" ou autre et de bien vouloir passer par la case NOUVEAUX : PRESENTATION   avant toute demande d'identification !!! Clin d'œil

MODERATEUR D.P.
Tomtom
Inscrit le 14/09/2020
Sujets créés : 5
Messages : 8
Tue 15 Sep 2020 17:24:09

Autan pour moi!! présentation faite dans la bonne case!! du coup j'en remets une coucheIncertaindétectoriste dans le Loiret depuis 5 ans et plein de belles découvertes et identification d'objets je calle un peu pour celui ci donc si vous avez une idée faites le moi savoir merci à tous et bonne détect!!

prosper


Inscrit le 26/01/2012
Sujets créés : 869
Messages : 7928
Tue 15 Sep 2020 17:39:09
Clin d'œil
MODERATEUR D.P.
Jos59


Inscrit le 25/02/2018
Sujets créés : 79
Messages : 4267
Tue 15 Sep 2020 20:12:09

Bonsoir Tomtom

Sois le bienvenu sur le fofoClin d'œil

Ta trouvaille me fait penser à un instrument médical GR qui servait à faire des garrots en fait le cordon passait dans l'anneau et il suffisait de tourner dans un sens pour serrer de l'autre pour déserrer.

Je reviens vers toi si je retrouve cet artefact

Bonne soirée 

Jos59Criant

Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59
Augraiduvent


Inscrit le 14/05/2020
Sujets créés : 47
Messages : 823
Tue 15 Sep 2020 20:38:09
Bonsoir,
maintenant que tu t'es présenté je peux te donner mon avis. Il s'agit selon moi d'un moraillon de serrure de coffret, probablement gallo romain. Rigolant
Visiteur de l'Histoire
Jos59


Inscrit le 25/02/2018
Sujets créés : 79
Messages : 4267
Tue 15 Sep 2020 21:16:09

Re

Peut être aussi attache de ceinture qui devait s'insérer dans une boucle ??? sinon pour moi la facture semble GR ou Méro

Jos59Criant

Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59
Jos59


Inscrit le 25/02/2018
Sujets créés : 79
Messages : 4267
Tue 15 Sep 2020 21:17:09

Salut Augrai

Tu peux mettre une photo stp ?

JosCriant

Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59
Augraiduvent


Inscrit le 14/05/2020
Sujets créés : 47
Messages : 823
Wed 16 Sep 2020 09:09:09
Bonjour Jos,
je te remercie d'avoir demandé une photo car grâce à toi, je pense avoir détecté une erreur que font tous les identificateurs et qui doit durer depuis de nombreuses années.
On a toujours pour habitude d'appeler cette pièce de serrurerie un moraillon; en fait c'est un auberon, le moraillon faisant la jonction entre le verrou et l'auberon.

Ca mériterait d'écrire un petit article dans le prochain DP, Tu t'y colles Jos Rigolant


[URL=http://img111.xooimage.com/views/e/c/b/auberon-et-moraillon-57b5e2b.jpg/][IMG]http://img111.xooimage.com/files/e/c/b/auberon-et-moraillon-57b5e2b.jpg[/IMG][/URL]
Visiteur de l'Histoire
Jos59


Inscrit le 25/02/2018
Sujets créés : 79
Messages : 4267
Wed 16 Sep 2020 14:27:09

Salut Augrai (Ok je m'y colle voir ci-dessous avant publication Incertain)

J'ai déjà fais les Moraillons quand j'étais petit, heureusement sans effet secondaire IncertainCriant

Non je crois que tu as raison d'appeler cela un moraillon en "E" sur ton schéma, l'auberon étant l'anneau fixé sur la trouvaille de tomtom ou en "F" sur ton schéma, dans lequel se glisse le pêne de la serrure pour bloquer le moraillon.

L'Auberon "F" s'insére dans l'Auberonnière "H"

Je te rassure je ne travaille pas en quincaillerie et les serrures c'est pas Moraillon Incertain(c'est pas mon rayon Criant)

En tous cas bravo pour l'identificationClin d'œil

Bonne journée

JosCriant

Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59
silverfox


Inscrit le 15/10/2016
Sujets créés : 54
Messages : 1670
Wed 16 Sep 2020 17:41:09

Bonsoir,

Objet intéressant que je ne connaissais pas. Bravo Augrai pour l'identification et le schéma. Clin d'œil

Bonne fin de journée,

Silverfox.

"Les hommes comme les arbres tombent du côté où ils penchent."
prosper


Inscrit le 26/01/2012
Sujets créés : 869
Messages : 7928
Wed 16 Sep 2020 18:30:09
Bonjour,
je me suis aussi posé la question quant a l'utilité de ce genre d'objet ... Du coup, je me coucherais moins ... ce soir Clin d'œil
MODERATEUR D.P.
Jos59


Inscrit le 25/02/2018
Sujets créés : 79
Messages : 4267
Wed 16 Sep 2020 21:56:09

Re Augrai

En y regardant de plus près pour le moraillon je ne vois pas de trace de rupture sur la partie charnière de rabat pour fermeture, sauf avis contraire de l'ami tomtom, par contre pour rester sur ton idée de serrure,  j'imagine bien un poucier de serrure avec la partie loquet reposant sur le bec de canard???

Qu"en penses tu ?

JosCriant

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Tomtom
Inscrit le 14/09/2020
Sujets créés : 5
Messages : 8
Thu 17 Sep 2020 17:59:09
Merci les gars je ne m'attendais vraiment pas à cela mais c'est pour moi une super trouvaille qui traînait dans la boîte "objet interressant..."depuis plus d'un an...Incertainmerci pour la réactivité!! et à bientôt pour d'autres ID.
Augraiduvent


Inscrit le 14/05/2020
Sujets créés : 47
Messages : 823
Thu 17 Sep 2020 18:21:09
...d'ailleurs j'ai aussi l'impression que la datation est fausse; on parle toujours de gallo romain pour ce type d'objet mais je ne trouve aucune serrure de ce type pour le gallo. Par contre pour le moyen-age pas de souci.

Donc je dirai auberon de serrure médiéval. Rigolant
Visiteur de l'Histoire
Augraiduvent


Inscrit le 14/05/2020
Sujets créés : 47
Messages : 823
Thu 17 Sep 2020 18:31:09
Ca ne peut pas être plus clair!

[URL=http://img115.xooimage.com/views/7/9/c/serrure-m-di-vale---copie-57b6dfe.jpg/][IMG]http://img115.xooimage.com/files/7/9/c/serrure-m-di-vale---copie-57b6dfe.jpg[/IMG][/URL]
Visiteur de l'Histoire
Jos59


Inscrit le 25/02/2018
Sujets créés : 79
Messages : 4267
Thu 17 Sep 2020 20:11:09

Bonsoir Augrai

"Ta photo" signée AUGRAIDUVENT extraite de passion d'histoire, site sur lequel je ne te vois pas apparaître comme membre est très claire (voir le lien ci-dessous)

Attention l'image est protégée par un copyright tu ne peux pas t'accaparer la propriété de la photo d'un autre

http://passion-dhistoire.fr/Dossier_serrurerie_medievale.html 

Sans vouloir te contrarier, l'ensemble présenté par tomtom si c'est avéré est un moraillon et non un Auberon

L'auberon étant la partie qui rentre dans l'auberonnière dans lequel se loge le pêne. Ca ne peut pas être plus clair!

J'ai fais un post plus haut sur lequel tu ne reponds pas

auberon

  • Petit goujon comportant une mortaise ou une entaille dans laquelle s'engage le pêne de la serrure.

moraillon

  • Système de fermeture fait d'une languette articulée sur le dormant d'une porte, sur l'abattant d'un coffre, d'une valise, etc.

J'en reviens sur ma question à tomtom y-a-t-il une trace de rupture, cassure, ou autre fraction au niveau de ton objet présenté, sinon je reviens sur l'idée du poucier.

Le point sur lequel je te rejoins Augrai c'est l'époque que je qualifie de médiévale, même si la facture me semble GR voire Méro selon mes recherches.

J'attends vos retours respectifs

Bonne soirée

JosCriant

 



Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59
Jos59


Inscrit le 25/02/2018
Sujets créés : 79
Messages : 4267
Fri 18 Sep 2020 09:25:09

Bonjour

En poursuivant les recherches, ci dessous extrait du blog de Détecto77 que je salue au passage Clin d'œilClin d'œilClin d'œilpour la qualité exceptionnelle de ses photos Clin d'œilClin d'œilClin d'œilde toute beauté, amateur de belles roses cliquez sur son pseudo (Arachnophobe s'abstenir) Incertain

http://oliveandthemachine.kazeo.com/objets-du-moyen-age-c28015600

OBJETS DU MOYEN-ÂGE - OLIVE AND THE MACHINE

"modules en  alliage de cuivre ou bronze zoomorphe (serpents?) découverts non loin l'un de l'autre. leur utilité m'est inconnue. je peux juste déduire à la vue de l'usure à l'intérieur des trous qu'une tige de métal y passait.

alors....éléments de fermeture d'un coffret? élément d'harnachement?

60 mm environ"

Le fait que Détecto77 ait trouvé deux éléments indentiques non loin l'un de l'autre me pose question quant à un élément de serrure, j'abandonne donc mon idée de poucier pour serrure à bascule et par la même occasion le Moraillon.

Force est de constater que sur les photos de tomtom comme celles de Détecto77, qu'il n'y a pas de points de rupture de la partie qui doit avoir un effet charnière à bascule sur le moraillon.

Par contre sa supposition d'élément d'arnachement me fait penser à une attache de mors pour les chevaux ce qui pourrait expliquer les trouver à deux???

Bonne journée

JosCriant

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Augraiduvent


Inscrit le 14/05/2020
Sujets créés : 47
Messages : 823
Fri 18 Sep 2020 09:33:09
Bonjour Jos,
je n'ai pas répondu car je n'ai rien d'autre à ajouter. Bonne journée.
Visiteur de l'Histoire