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n° 166 (janvier > mars 2024)
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Grattoir??? | |
Jos59
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| Sun 23 Aug 2020 14:51:08 |
Bonjour à toutes et tous, A défaut de détection cause canicule j'ai détecté à vue (vignes département 37) et voici ce qui me semble être une ébauche de flèche à pédoncule, je m'en remets à quelques spécialistes et amateurs du forum pour me livrer leurs impressions. Pour moi l'ébauche de façonnage ne peux pas correspondre à un éclat, cela ressemble à un "raté de flèche à pédoncule" Merci de vos retours Jos59 | |
| Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59 | |
prosper
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| Sun 23 Aug 2020 16:49:08 |
Bonjour,
Pas facile de se prononcer avec des photos ... 12 cm, ça fait pas un peu gros pour une pointe de flèche ? | |
| MODERATEUR D.P. | |
Jos59
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| Mon 24 Aug 2020 09:16:08 |
Message de : prosper publié le :2020-08-23 16:49:23
Bonjour,
Pas facile de se prononcer avec des photos ... 12 cm, ça fait pas un peu gros pour une pointe de flèche ?
Bonjour prosper J'avoue que j'en ai aucune idée, ce qui m'interpelle, c'est ce côté silex travaillé (plusieurs éclats) qui n'a rien d'un éclat unique, on y voit des retouches sur la tranche périphérique et certaines arêtes tranchantes. Je suis partagé entre le fait qu'il pouvait être utilisé de la sorte en grattoir ou autre ou tout simplement être l'ébauche d'une flèche, couteau...inachevé ??? Bonne journée Jos | |
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Norbert
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| Wed 26 Aug 2020 02:11:08 |
| Bonsoir Jos, une ébauche de pointe de lance à cran , malheureusement je n'arrive pas à poster les photos. | |
Jos59
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| Wed 26 Aug 2020 10:30:08 |
Bonjour Norbert Merci pour l'info, ci-joint la photo que tu m'as envoyé par mail, c'est vrai que c'est très ressemblant, et le terme "ébauche" également me plait bien, il est vrai que l'on parle rarement des ratés de la taille du silex et pourtant l'apprentissage a dû laisser derrière lui beaucoup d'éclats et "loupés" Bonne journée Jos
Bonne journée Jos
Bonne soirée Jos | |
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Norbert
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| Thu 27 Aug 2020 10:20:08 |
Message de : Jos59 publié le :2020-08-26 22:03:16
Bonsoir Merci Norbert pour tes remarques pertinentes, pas forcément visible sur les photos mais ce silex présente plusieurs traces de percussion dans sa partie inférieure ce qui semble être le "pédoncule"??? Bonne soirée Jos Bonjour Jos, pour la partie qui vient se fixer sur le fut en bois, une pointe à pédoncule est avec une "tige" centrale, là on parle de cran. Pour être plus précis et revenir sur mon message concernant la longueur de la pointe à cran, j'ai vu sur le net une pointe de ce type qui a cette dimension de 11 cm. | |
Jos59
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| Thu 27 Aug 2020 21:47:08 |
Message de : Norbert publié le :2020-08-27 10:20:55
Message de : Jos59 publié le :2020-08-26 22:03:16
Bonsoir Merci Norbert pour tes remarques pertinentes, pas forcément visible sur les photos mais ce silex présente plusieurs traces de percussion dans sa partie inférieure ce qui semble être le "pédoncule"??? Bonne soirée Jos Bonjour Jos, pour la partie qui vient se fixer sur le fut en bois, une pointe à pédoncule est avec une "tige" centrale, là on parle de cran. Pour être plus précis et revenir sur mon message concernant la longueur de la pointe à cran, j'ai vu sur le net une pointe de ce type qui a cette dimension de 11 cm. Bonsoir Norbert Tu aurais une photo de cette pointe ou un lien? D"avance merci Jos | |
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Norbert
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| Thu 27 Aug 2020 22:50:08 |
| Bonsoir, je pense après avoir lu plusieurs articles qu'on peut parler de pointe de lance ou de sagaie pour cette longueur, Prosper à raison de dire que c'est un peu grand pour une pointe de flèche. | |
Jos59
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| Fri 28 Aug 2020 09:19:08 |
Message de : Norbert publié le :2020-08-27 22:50:29
Bonsoir, je pense après avoir lu plusieurs articles qu'on peut parler de pointe de lance ou de sagaie pour cette longueur, Prosper à raison de dire que c'est un peu grand pour une pointe de flèche. Bonjour Oui effectivement Prosper à raison le rapport taille poids n'est pas compatible avec une pointe de flèche, il est vrai que la lance ou sagaie est plus adaptée à une chasse de proximité. En main ce silex donne également l'impression d'une lame de couteau pour couper, trancher ??? Bonne journée Jos | |
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Norbert
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| Sat 29 Aug 2020 06:55:08 |
| Bonjour Jos, je t'ai bien envoyé par mail une "planche" ou l'on voit une pointe de 11 cm. | |
Jos59
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| Sat 29 Aug 2020 10:08:08 |
Message de : Norbert publié le :2020-08-29 06:55:37
Bonjour Jos, je t'ai bien envoyé par mail une "planche" ou l'on voit une pointe de 11 cm. Bonjour Norbert Matinal l'ami Norbert ce matin J'imagine le nombre de tailleur de silex avec des fortes mains pleines de coupures, sans parler qu'ils travaillaient sans protection occulaire et pas d'ophtalmo à cette époque. Bon week-end Jos | |
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jadeInscrit le 20/06/2011 Sujets créés : 5 Messages : 87 | Fri 29 Jan 2021 08:40:01 |
Bonjour, Eclat de silex, je ne pense pas qu'un tailleur préhistorique ai essayé de produire une armature de flèche dans cet éclat non approprié et quant aux pointes à cran solutréennes elles étaient fabriquées a partir de lames. Bien cordialement. | |
Jos59
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| Wed 17 Feb 2021 08:17:02 |
Message de : jade publié le :2021-01-29 08:40:26
Bonjour, Eclat de silex, je ne pense pas qu'un tailleur préhistorique ai essayé de produire une armature de flèche dans cet éclat non approprié et quant aux pointes à cran solutréennes elles étaient fabriquées a partir de lames. Bien cordialement. Bonjour Jade Difficile de se faire une idée sans avoir l'objet entre les mains, j'apprécie tes connaissances approfondies sur ce type d'artefacts, mais je ne pense pas qu'il puisse s'agir d'un éclat de silex, plusieurs traces de percussion me laisse à penser qu'il y a eu intervention humaine sur cet "éclat" ou "ébauche" Bien que certains éclats et "retouches" se devinent sur les photos, j'essaierai à l'occasion de mettre des photos plus parlantes Bonne journée Jos | |
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archeo63
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| Thu 18 Feb 2021 15:12:02 |
Message de : Jos59 publié le :2021-02-17 08:17:58
Message de : jade publié le :2021-01-29 08:40:26
Bonjour, Eclat de silex, je ne pense pas qu'un tailleur préhistorique ai essayé de produire une armature de flèche dans cet éclat non approprié et quant aux pointes à cran solutréennes elles étaient fabriquées a partir de lames. Bien cordialement. Bonjour Jade Difficile de se faire une idée sans avoir l'objet entre les mains, j'apprécie tes connaissances approfondies sur ce type d'artefacts, mais je ne pense pas qu'il puisse s'agir d'un éclat de silex, plusieurs traces de percussion me laisse à penser qu'il y a eu intervention humaine sur cet "éclat" ou "ébauche" Bien que certains éclats et "retouches" se devinent sur les photos, j'essaierai à l'occasion de mettre des photos plus parlantes Bonne journée Jos Bonjour jos Déterminer s il s'agit de Moustérien, Magdalenien, Aurignacien , voir néolithique... perso je ne m'avancerai pas. Par contre je comprends ta curiosité, je serai comme toi, car si tu vois des traces de percussions, ondes de chocs ou " retouches", c'est trés important et interréssant : c 'est qu'effectivement il y'a eut intervention humaine .Quand à l'utilisation, peut etre un racloir, ( c'est ce qui me parle le plus) ou un couteau à dépecer, ou autres utilisation , ,une ébauche de pointe de flêche ( ratée ) ? pourquoi pas. Ceci dit il n'est pas arrivé là seul. Il serai interréssant de savoir si dans la région indre et loire, il y'a déja des silex de ce type déja trouvé , et cette couleur miel. Les specialistes utilisent les silex , la couleur, les filons différents en fonction des régions, et ils déterminent ainsi les déplacements des " tribus" : le flux migratoire à l'epoque. Nota: Aprés réflexion , et pour avoir été au grand pressigny, je viens de penser que cette couleur miel se retrouve sur les " motte ou livre de beurre " donc rien d'étonnant concernant la couleur du silex dans le secteur, ce qui ne veut pas dire que ton fragment est contemporain , le filon à du être exploité bien avant Désolé , mon humble participation n'a pas fait avancer le schmilblick ! mais en tous cas c'est une belle trouvaille interréssante. Bonne journée archeo63 | |
| Les vrais hommes de progrès sont ceux qui ont pour point de départ un respect profond du passé. | |
Jos59
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| Thu 18 Feb 2021 22:31:02 |
Message de : archeo63 publié le :2021-02-18 15:12:44
Message de : Jos59 publié le :2021-02-17 08:17:58
Message de : jade publié le :2021-01-29 08:40:26
Bonjour, Eclat de silex, je ne pense pas qu'un tailleur préhistorique ai essayé de produire une armature de flèche dans cet éclat non approprié et quant aux pointes à cran solutréennes elles étaient fabriquées a partir de lames. Bien cordialement. Bonjour Jade Difficile de se faire une idée sans avoir l'objet entre les mains, j'apprécie tes connaissances approfondies sur ce type d'artefacts, mais je ne pense pas qu'il puisse s'agir d'un éclat de silex, plusieurs traces de percussion me laisse à penser qu'il y a eu intervention humaine sur cet "éclat" ou "ébauche" Bien que certains éclats et "retouches" se devinent sur les photos, j'essaierai à l'occasion de mettre des photos plus parlantes Bonne journée Jos Bonjour jos Déterminer s il s'agit de Moustérien, Magdalenien, Aurignacien , voir néolithique... perso je ne m'avancerai pas. Par contre je comprends ta curiosité, je serai comme toi, car si tu vois des traces de percussions, ondes de chocs ou " retouches", c'est trés important et interréssant : c 'est qu'effectivement il y'a eut intervention humaine .Quand à l'utilisation, peut etre un racloir, ( c'est ce qui me parle le plus) ou un couteau à dépecer, ou autres utilisation , ,une ébauche de pointe de flêche ( ratée ) ? pourquoi pas. Ceci dit il n'est pas arrivé là seul. Il serai interréssant de savoir si dans la région indre et loire, il y'a déja des silex de ce type déja trouvé , et cette couleur miel. Les specialistes utilisent les silex , la couleur, les filons différents en fonction des régions, et ils déterminent ainsi les déplacements des " tribus" : le flux migratoire à l'epoque. Nota: Aprés réflexion , et pour avoir été au grand pressigny, je viens de penser que cette couleur miel se retrouve sur les " motte ou livre de beurre " donc rien d'étonnant concernant la couleur du silex dans le secteur, ce qui ne veut pas dire que ton fragment est contemporain , le filon à du être exploité bien avant Désolé , mon humble participation n'a pas fait avancer le schmilblick ! mais en tous cas c'est une belle trouvaille interréssante. Bonne journée archeo63 Bonsoir Archéo Au delà de tes connaissances sur le sujet, ton humble particiption qui me semble éclairée, me permet de rester dans le questionnement j'avoue que je reste perplexe sur l'intervention de Jade. Peu m'importe qu'il s'agisse d'une ébauche du néolithique ou pas, le fait est, qui pour moi il ne peut s'agir d'un éclat de silex Bonne soirée Jos | |
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prosper
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| Fri 19 Feb 2021 07:56:02 |
Bonjour,
C'est du cortex que l'on voit sur une des faces ? | |
| MODERATEUR D.P. | |
archeo63
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| Fri 19 Feb 2021 09:27:02 |
Message de : prosper publié le :2021-02-19 07:56:34
Bonjour,
C'est du cortex que l'on voit sur une des faces ?
Bonjour Je me suis posé la même question que toi , et sans vouloir répondre à la place de Jos, je pense que c'est bien le cortex que l'on voit sur une face, Jos nous confirmera . ceci dit c'est assez courrant de retrouver une partie de cortex sur les silex taillés, les silex primitifs notamment, ou lorsqu'il y'avait abondance de matière première, ou lors de "ratés" abandonnés ou retouchés exemple
Bonne journée archeo63 | |
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archeo63
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| Fri 19 Feb 2021 10:15:02 |
Bonjour Jos Effectivement comme tu proposais un peu plus haut, ce serai sympa à l'occasion d'avoir quelques photos sur les endroits ou l'on apercoit les retouches, point de percussion, ondes de chocs ...ou autres indices, en général c'est assez reconnaissable même si comme tu dis l'ideal c'est d'avoir l'objet dans la main. A défaut de connaitre l'utilité de l'outil, " la valeur" de l'objet réside pour moi surtout dans l'intervention de l'homme sur celui ci. Désolé d'être aussi curieux mais c'est trés interréssant et j'adore ça. bonne journée archeo63
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, oui merci le lien est super et très instructif je le mets ci-dessous.