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Forum > Flèches, couteaux, marteaux > Pointe de flèche ?
Pointe de flèche ?
Norbert Inscrit le 24/01/2020 Sujets créés : 55 Messages : 488	Sun 19 Jul 2020 21:54:07
	Bonsoir à tous !. Je sais qu'il existe des pointes de flèches de l'age du bronze ancien découpées dans de la tôle, celle-ci pourrait t'elle en être ?!.J'aimerais avoir votre avis, merci.
Augraiduvent Inscrit le 14/05/2020 Sujets créés : 47 Messages : 823	Mon 20 Jul 2020 17:33:07
	Bonjour Norbert, je pense effectivement qu'il s'agit d'une pointe de flèche à pédoncule rectangulaire. Du fait de leur fabrication simple, elles ont perduré pendant tout l'age du bronze et les premiers ages du fer. Belle découverte.
	Visiteur de l'Histoire
Augraiduvent Inscrit le 14/05/2020 Sujets créés : 47 Messages : 823	Tue 21 Jul 2020 08:44:07
	Bonjour Norbert, garde à l'esprit que c'est un avis personnel basé sur 2 photos approximatives et qu'il reste une part d'incertitude.
	Visiteur de l'Histoire
Jos59 Inscrit le 25/02/2018 Sujets créés : 79 Messages : 4267	Tue 21 Jul 2020 09:16:07
	Bonjour Norbert et Augrai Permettez moi d'émettre un doute quant à l'identification comme "pointe de flèche"ce qui me chagrine c'est: - Le manque de symétrie dans la découpe de la tôle de bronze - Les barbelures sont en décalage trop important même en imaginant un morceau manquant - Enfin le pédoncule même rectangulaire a une section importante (dans l'état actuel, il agirait comme un coin pour fendre le bois) Même s'il est possible qu'il s'agisse "de l'ébauche d'une flèche" (merci Norbert d'apporter des photos plus nettes et préciser l'endroit ou il te semble manquer un morceau?) En attendant je vous glisse une étude intéressante de Jean Gasco (Chargé de recherche - CNRS, docteur en histoire et préhistoire) et son adresse mail, après lecture de son étude tu peux Norbert lui soumettre tes photos (N'insiste pas sur le côté détectoriste si tu le consultes.) jean.gasco@laposte.net file:///C:/Users/HP/Downloads/138899-Text%20de%20l'article-189933-1-10-20090919%20(1).pdf Bonne journée Jos
	Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59
Augraiduvent Inscrit le 14/05/2020 Sujets créés : 47 Messages : 823	Tue 21 Jul 2020 13:50:07
	...merci Norbert pour ces nouvelles photos Jos dommage ton lien ne fonctionne pas. Sinon vous pouvez lire ce pdf, il est pas mal du tout. [URL=http://img112.xooimage.com/views/e/c/e/gasco-57925f9.jpg/][IMG]http://img112.xooimage.com/files/e/c/e/gasco-57925f9.jpg[/IMG][/URL]
	Visiteur de l'Histoire
Jos59 Inscrit le 25/02/2018 Sujets créés : 79 Messages : 4267	Tue 21 Jul 2020 20:22:07
	Bonsoir Augrai et Norbert Il s'agit justement de cette étude avez vous essayé de copier le lien et le coller dans une nouvelle fenêtre pour moi ça fonctionne , sinon voici un autre lien pour y parvenir, le www. en rouge en bas. Sinon je partage avec vous l'identification de Poêlàgratter suite à mon échange par mail avec lui, Méa culpa vous aviez raison il s"agit bien d'une pointe de flèche voir ci dessous son intervention. "Il s'agit bien d'une pointe de flèche qui s'est déformée à l'impact Cette flèche est en cuivre (d'où la déformation) et complète , elle appartient donc au chalcolithique ! Elles n'ont pas perduré jusqu'à l'âge du fer, car dès la découverte du bronze , on a cessé radicalement de fabriquer des flèches en cuivre Les pointes en silex par contre avaient continué à exister au chalcolithique." Dixit Poêlàg Bravo Norbert superbe trouvaille Bravo à vous 3 pour l'identification Bonne soirée Jos Résultats de recherche Résultats Web les pointes de flèches métalliques à la fin de l'age du bronze ... www.raco.cat › index.php › Cypsela › article › download
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prosper Inscrit le 26/01/2012 Sujets créés : 869 Messages : 7928	Tue 21 Jul 2020 23:18:07
	Bonsoir, Les pointes de flèche sont généralement coulées à cette époque ... Je doute que ce soit vraiment une pointe de flèche ...
	MODERATEUR D.P.
Jos59 Inscrit le 25/02/2018 Sujets créés : 79 Messages : 4267	Wed 22 Jul 2020 09:43:07
	Message de : prosper publié le :2020-07-21 23:18:58 Bonsoir, Les pointes de flèche sont généralement coulées à cette époque ... Je doute que ce soit vraiment une pointe de flèche ... Bonjour prosper Ci-dessous un extrait de l'étude de Jean Gasco, il parle bien de découpe dans la tôle de bronze, qui plus est durant l'âge du bronze, la Poêlàg parle de la période chalcolothique J'avoue avoie eu un doute également mais en y regardant de plus près j'ai trouvé un modèle sur le net très ressemblant à l'artefact de Norbert Bonne journée Jos Extrait: Pointe de flèche, technologie, fonctionnalité, Bronze final, sud de la France. Jean Gasco "UN OBJET SIMPLE MAIS AMELIORE PAR SOUCI D’EFFICACITE Les pointes de flèches de bronze semblent souvent avoir été utilisées à plusieurs reprises et portent fréquemment des traces de cassures ou de déformation. Souvent elles paraissent être des pièces sommairement réalisées, surtout celles qui sont toujours simplement découpées dans des tôles de bronze (Fig. 1 n° 9 à 12). Il en existe encore de tels derniers exemples à la fin de l’Age du bronze, ce sont des pièces de fortune..."
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Augraiduvent Inscrit le 14/05/2020 Sujets créés : 47 Messages : 823	Wed 22 Jul 2020 10:56:07
	Hello Musée d'histoire naturelle du Havre. [URL=http://img111.xooimage.com/views/1/4/1/fl4-5792dc9.jpg/][IMG]http://img111.xooimage.com/files/1/4/1/fl4-5792dc9.jpg[/IMG][/URL]
	Visiteur de l'Histoire
prosper Inscrit le 26/01/2012 Sujets créés : 869 Messages : 7928	Wed 22 Jul 2020 12:04:07
	Message de : Augraiduvent publié le :2020-07-22 10:56:24 Hello Musée d'histoire naturelle du Havre. [URL=http://img111.xooimage.com/views/1/4/1/fl4-5792dc9.jpg/][IMG]http://img111.xooimage.com/files/1/4/1/fl4-5792dc9.jpg[/IMG][/URL] Bonjour, Je ne suis pas sur que la photo correspond vraiment au descriptif !!!
	MODERATEUR D.P.
Jos59 Inscrit le 25/02/2018 Sujets créés : 79 Messages : 4267	Wed 22 Jul 2020 13:40:07
	Bonjour, En zoomant sur la photo 3 on devine sur le bas du pédoncule une ligne qui semble correspondre au tracé d'ébauche de la découpe de la flèche. "La solution est de gratter un petit coin de la flèche ! si c'est rouge c'est du cuivre et c'est ma version chalcolithique qui est la bonne , si c'est jaune c'est du bronze et plus récent comme sur le lien Mais pour moi du bronze aurait cassé et ne se serait pas embouti comme ça." Bon après-midi Jos
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prosper Inscrit le 26/01/2012 Sujets créés : 869 Messages : 7928	Wed 22 Jul 2020 16:10:07
	Message de : Norbert publié le :2020-07-22 12:31:18 Bonjour Prosper, les formes étaient variées, il n'y a pas de raisons pour qu'au chalcolithique il n'y ai pas eu de pointes du type de la mienne, alors que ce type était déjà existant sous la forme des pointes en silex depuis le neolithique et même avant , là c'est la technique qui est intéressante. Je ne parle pas de la forme mais de l'exemple donné ... Si on regarde la mire, on voit bien que les dimentions ne correspondent pas ... Pour le reste ...
	MODERATEUR D.P.
Jos59 Inscrit le 25/02/2018 Sujets créés : 79 Messages : 4267	Wed 22 Jul 2020 21:08:07
	Message de : prosper publié le :2020-07-22 16:10:20 Message de : Norbert publié le :2020-07-22 12:31:18 Bonjour Prosper, les formes étaient variées, il n'y a pas de raisons pour qu'au chalcolithique il n'y ai pas eu de pointes du type de la mienne, alors que ce type était déjà existant sous la forme des pointes en silex depuis le neolithique et même avant , là c'est la technique qui est intéressante. Je ne parle pas de la forme mais de l'exemple donné ... Si on regarde la mire, on voit bien que les dimentions ne correspondent pas ... Pour le reste ... Bonsoir Je rejoins prosper l'exemple montré par Augrai sur la photo, il y a un problème entre la mire et la dimension inscrite en dessous dans le descriptif 10 cm ???? (il a forcé sur le cidre l'Archéo du Havre ) Pour moi cette pointe doit faire au bas mot 5cm de long avec la soie comprise. Jos
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Jos59 Inscrit le 25/02/2018 Sujets créés : 79 Messages : 4267	Wed 22 Jul 2020 21:41:07
	Message de : Norbert publié le :2020-07-22 21:40:12 Ah oui, je comprends maintenant, désolé Prosper, je comprends maintenant. Toi aussi Norbert tu as forcé sur le cidre??? Jos
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Jos59 Inscrit le 25/02/2018 Sujets créés : 79 Messages : 4267	Wed 22 Jul 2020 22:49:07
	Message de : Norbert publié le :2020-07-22 22:35:25 Oh non, je suis à la chasse au chamois là, à l'affût du moindre mouvement !. Laisse donc tranquille ces petites bêtes je travaille pour toi... Ci-joint la photo reçue par Norbert suite (bug informatique) ,souci d'insertion d'image. Il confirme qu'il s'agit bien de bronze. Bonne soirée J'espère Norbert faire sonner ton androïd à réception de ce message et faire fuir les chamois Jos jean.gasco@laposte.net Bonne journée Jos
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Norbert Inscrit le 24/01/2020 Sujets créés : 55 Messages : 488	Sun 16 Jan 2022 01:24:01
	Bonjour. Maintenant et avec plus de connaissance sur le sujet, je peux dire que cette pointe est déjà en bronze comme l'indique la patine et la couleur en dessous, donc elle n'est pas du Chalcolithique, difficilement datable pour l'âge du bronze car ce type de pointe en tôle de bronze se retrouve durant toute la période de moins 2200 à moins 700. Dans le cas où il s'agisse bien d'une pointe de flèche évidemment.