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n° 166 (janvier > mars 2024)
| Forum > Flèches, couteaux, marteaux > Couteau | |||
Couteau | |||
Norbert
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| Wed 20 May 2020 20:06:05 | ||
Bonjour à tous. Couteau avec longue soie de 11 cm, malheureusement cassée. Peut t'on dater ce type de couteau ?. Merci d' avance.. Je rajoute qu'il y a une marque de taillandier sur la lame en forme plus ou moins de croix. | |||
Jos59
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| Wed 20 May 2020 22:20:05 | ||
Salut Norbert "La discri non merci" manque pour l'identification de ce post... Bonne soirée à toutes et tous Jos59 | |||
| Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59 | |||
Jos59
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| Wed 20 May 2020 22:32:05 | ||
Re Norbert J'ai trouvé ça sur le site artefacts
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| Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59 | |||
Norbert
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| Wed 20 May 2020 23:03:05 | ||
Bonsoir Jos, merci beaucoup. Je ne pensais pas que ce couteau pouvait être aussi vieux. Vraiment beau travail pour la doc. C'est sûr pour PAG vraiment dommage, quelqu'un de très cultivé qui manque. Mais il reste du beau monde.. Pour info, indice 4 à 6 sur deus à 27 kilohertz, pour le carreau d'arbalète trouvé dernièrement, l'indice était de 4 en 17 kilohertz, autant dire que j'enlève la discri systématiquement car je détecte en forêt de montagne dans un milieu où les sons sont rares, donc je peux me permettre de creuser sur les indices faibles. | |||
Augraiduvent
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| Thu 21 May 2020 07:57:05 | ||
Bonjour  la marque de taillandier est incompatible avec la datation proposée par artefact. Norbert as-tu la possibilité de faire une photo de cette marque? | |||
| Visiteur de l'Histoire | |||
Norbert
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| Thu 21 May 2020 08:56:05 | ||
Message de : Augraiduvent publié le :2020-05-21 07:57:46
Bonjour la marque de taillandier est incompatible avec la datation proposée par artefact. Norbert as-tu la possibilité de faire une photo de cette marque? Bonjour, merci pour votre interêt. J'essaye de mettre d'autres photos depuis un moment mais ça ne marche pas. Je vous en envoi un message quand cela fonctionnera, bonne journée !. | |||
silverfox
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| Thu 21 May 2020 08:57:05 | ||
Bonjour, Pour info, le taillandier est un artisan fabriquant les outils et les fers tranchants utilisés par les cultivateurs. (Au XIIIe siècle, le taillant signifie le tranchant). Bonne journée à tous, Silverfox | |||
| "Les hommes comme les arbres tombent du côté où ils penchent." | |||
Jos59
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| Thu 21 May 2020 12:06:05 | ||
Message de : silverfox publié le :2020-05-21 08:57:10
Bonjour, Pour info, le taillandier est un artisan fabriquant les outils et les fers tranchants utilisés par les cultivateurs. (Au XIIIe siècle, le taillant signifie le tranchant). Bonne journée à tous, Silverfox Salut silverfox Pas de soucis j'avais bien compris la présentation de l'ami Norbert, sauf qu'il faut voir ce qu'il entend par marque de taillandier, si c'est la marque au sens commercial du terme ou simplement une empreinte ou marquage particulier??? Car j'ai lu sur un ouvrage que parfois on retrouve des marques même sur des outils datant de l'époque citée par artefact, que l'on suppose soit des marques du fabricant soit une marque de l'utilisateur pour reconnaître son outil. Dans ce cas la marque est soit du proprio ou taillandier et peut être compatible avec la datation proposée. Comme le demande Gérard attendons de voir la suite des photos Bonne fin de semaine Jos | |||
| Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59 | |||
prosper
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| Thu 21 May 2020 12:26:05 | ||
Message de : Norbert publié le :2020-05-21 08:56:46
Message de : Augraiduvent publié le :2020-05-21 07:57:46
Bonjour la marque de taillandier est incompatible avec la datation proposée par artefact. Norbert as-tu la possibilité de faire une photo de cette marque? Bonjour, merci pour votre interêt. J'essaye de mettre d'autres photos depuis un moment mais ça ne marche pas. Je vous en envoi un message quand cela fonctionnera, bonne journée !. Bonjour Norbert, Essais d'éditer ton premier message, tu devrais pouvoir ajouter encore deux photos ... | |||
| MODERATEUR D.P. | |||
Norbert
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| Fri 22 May 2020 02:22:05 | ||
Message de : Augraiduvent publié le :2020-05-21 07:57:46
Bonjour la marque de taillandier est incompatible avec la datation proposée par artefact. Norbert as-tu la possibilité de faire une photo de cette marque? Bonsoir, j'ai enfin réussi à mettre une photo !. Merci pour votre patience, et si ça peut aider pour une datation, enfin à voir.. | |||
Jos59
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| Fri 22 May 2020 07:59:05 | ||
Message de : Norbert publié le :2020-05-22 02:22:05
Message de : Augraiduvent publié le :2020-05-21 07:57:46
Bonjour la marque de taillandier est incompatible avec la datation proposée par artefact. Norbert as-tu la possibilité de faire une photo de cette marque? Bonsoir, j'ai enfin réussi à mettre une photo !. Merci pour votre patience, et si ça peut aider pour une datation, enfin à voir.. Salut Norbert La marque du taillandier... Cette marque ou empreinte correspond à ce que je disais plus haut, certains Archéologues se posent encore la question s'il s'agissait de la marque du forgeron taillandier, ou un marquage spécifique du propriétaire pour reconnaître ses outils. Dans ce cas Gérard je ne sais pas s'il y a toujours incompatibilité entre la datation proposée par Artefacts et la trouvaille de Norbert. Pour ma part en voyant la facture de cette lame de plus prêt je serais plus maintenant sur du Moyen Age?? Le contexte de trouvaille serait intéressant à connaître Norbert Bonne journée Jos | |||
| Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59 | |||
Augraiduvent
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| Fri 22 May 2020 08:38:05 | ||
| Bonjour à tous, de façon générale les ferreux sont indatables hors contexte tant leur forme n'a pas ou peu changé depuis les Celtes. Concernant cet outil, son aspect général et la marque du forgeron qui l'a forgé, je ne le fait pas remonter avant le XVIIe, mais plutôt à partir du XVIIIe. "Le contexte de trouvaille serait intéressant à connaître Norbert" C'est une phrase qui va faire bondir les archéos qui lisent ce forum. Jos nous sommes des prospecteurs, pas des archéos; nous n'avons pas les compétences pour appréhender un contexte. En tout cas c'est mon cas. Bonne journée | |||
| Visiteur de l'Histoire | |||
Norbert
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| Fri 22 May 2020 10:02:05 | ||
| Bonjour, merci Jos et Augraiduvent pour ces estimations de datations , assez vaste en fourchette de temps, difficile à dater comme les formes de serpes et autres outils dont les formes n'ont pas changées depuis des lustres. De plus pour répondre à Jos, l'endroit est une pente de forêt de montagne avec quelques endroits étroits un peu plats, ou il ne peut pas avoir eu de constructions autrefois, l'histoire du village en contrebas n'est pas particulièrement riche non plus, très incertaine de plus.. Voilà, bonne journée à vous !. | |||
Jos59
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| Fri 22 May 2020 14:57:05 | ||
Message de : Augraiduvent publié le :2020-05-22 08:38:57
Bonjour à tous, de façon générale les ferreux sont indatables hors contexte tant leur forme n'a pas ou peu changé depuis les Celtes. Concernant cet outil, son aspect général et la marque du forgeron qui l'a forgé, je ne le fait pas remonter avant le XVIIe, mais plutôt à partir du XVIIIe. "Le contexte de trouvaille serait intéressant à connaître Norbert" C'est une phrase qui va faire bondir les archéos qui lisent ce forum. Jos nous sommes des prospecteurs, pas des archéos; nous n'avons pas les compétences pour appréhender un contexte. En tout cas c'est mon cas. Bonne journée Salut Norbert "Le contexte de trouvaille serait intéressant à connaître Norbert" Merci pour cette description du contexte de ta trouvaille, c'est ce que j'attendais, sinon Gérard je pense que cette phrase ne fait bondir que toi, si cette simple phrase fait bondir les Archéos, inutile de te dire qu'avec certains artefacts qui circulent sur les foras et particulièrement ceux de détectoristes, je ne te parlent même pas des sites marchands, Contexte seul, comme question, est valable, mais ensuite ne vaut rien sans adjectif qualificatif . Sans vouloir me substituer aux Archéos que je salue au passage s'ils me lisent, quand je parle contexte je pense que tu avais compris l'environnement, la profondeur... Qui plus est ramené à des faits historiques peuvent orienter les recherches vers certaines pistes. Prenons l'exemple du boulet présenté par Ange récemment trouvé au milieu de nulle part, le diamètre ramené aux faits historiques cités par l'ami silverfox en connaissance du contexte de la trouvaille permet d'entrevoir une datation de ce boulet voire même une éventuelle bataille. CQFD Certes les outils ont une forme intemporelle difficile à dater, mais il faut avouer que la marque du taillandier sur l'artefact de Norbert n'a rien de commercial, il s'agit soit de la marque du forgeron soit du proprio pour dissocier son outil et comme le souligne l'ami Norbert "La fouchette de temps est assez vaste" je rajouterai...pour un couteau En tous cas jolie trouvaille Norbert merci pour le partage Bonne journée à toutes et tous Jos59 | |||
| Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59 | |||
c'est le " L" de Lagui... la célébre marque de couteau de l'Aubrac qui porte le même nom que le fromage 
ils doivent frôler tous les jours l'infarctus.