Numéro en cours :
n° 166 (janvier > mars 2024)
| Forum > Objets Militaria divers > BOULET DE CANON | |
BOULET DE CANON | |
angeInscrit le 07/11/2016 Sujets créés : 77 Messages : 276 | Mon 18 May 2020 17:41:05 |
Bonjour les amis , première petite sortie de détection en forêt aprés le déconfinement, quelques balles de mousquets et pour la première fois depuis que je pratique ce loisir, un boulet de canon ! pour le poids je n ' est pas de balance adéquate peut être 1kg 5 et la couleur noire aprés nettoyage me fait penser à de la fonte de fer, diamètre 74 mm . J 'en appelle aux experts pour l 'identification de cet objet : Origine ? époque ? Trés bonne soirée à tous . | |
oaquarelle
Inscrit le 26/03/2018
Sujets créés : 207
Messages : 1140
| Mon 18 May 2020 19:05:05 |
Salut Ange, Génial de tomber là-dessus, pas facile à rapporter, j'espere que tes poches sont de grande taille....
oaqua | |
| L'aventure est sous nos pieds... | |
Augraiduvent
Inscrit le 14/05/2020
Sujets créés : 47
Messages : 823
| Tue 19 May 2020 11:05:05 |
Bonjour,  le monde des boulets (de canon  ) est complexe. Pour l'identifier il faut absolument son poids précis. 74mm ne correspond à aucun boulet français. Par contre ça correspond à une boule de pétanque (entre 70mm et 80mm). Je dis ça je dis rien...  | |
| Visiteur de l'Histoire | |
angeInscrit le 07/11/2016 Sujets créés : 77 Messages : 276 | Tue 19 May 2020 11:41:05 |
Bonjour , j ' ai fait des recherches et je pense que fred24 a la bonne réponse pendant la révolution française et sous Napolèon les Austro- Piémontais ( La savoie faisait partie du royaume de Piémont- Sardaigne ) possédaient des canons de montagnes et suite aux victoires de Napoléon ceci furent intégrés dans la Grande armée . Pour répondre à Augraiduvent il ne s 'agit pas d 'une boule pètanque vu le poids trés lourd pour le diamètre et le métal utilisé, la fonte d 'acier . | |
Augraiduvent
Inscrit le 14/05/2020
Sujets créés : 47
Messages : 823
| Tue 19 May 2020 11:47:05 |
| ...ton cours d histoire est intéressant mais ça ne nous donne toujours pas le poids | |
| Visiteur de l'Histoire | |
angeInscrit le 07/11/2016 Sujets créés : 77 Messages : 276 | Tue 19 May 2020 16:03:05 |
Je n 'ai pas de balance adaptée pour l 'instant mais je confirme un poids d 'environ 1kg 400 à 1kg 500 | |
Augraiduvent
Inscrit le 14/05/2020
Sujets créés : 47
Messages : 823
| Tue 19 May 2020 18:03:05 |
| ...il est possible que ce soit un boulet de couleuvrine. Boulet métal (23 cm de circonférence) : 7,3 cm de diamètre (3 pouces)–Masse : 1,4 kg (3 livres). Au Musée de l’Armée il existe une couleuvrine en bronze datant de 1530 dont les caractéristiques sont les suivantes : H. 31 ; L : 2,80 m ; l. 40 ; calibre : 73 mm. Sa masse est 507 kg et elle tirait des boulets en fer d’environ 3 livres. [URL=http://img112.xooimage.com/views/e/1/b/couleuvrine-5764270.jpg/][IMG]http://img112.xooimage.com/files/e/1/b/couleuvrine-5764270.jpg[/IMG][/URL] | |
| Visiteur de l'Histoire | |
Jos59
Inscrit le 25/02/2018
Sujets créés : 79
Messages : 4267
| Tue 19 May 2020 22:12:05 |
Message de : Augraiduvent publié le :2020-05-19 18:03:40
...il est possible que ce soit un boulet de couleuvrine. Boulet métal (23 cm de circonférence) : 7,3 cm de diamètre (3 pouces)–Masse : 1,4 kg (3 livres). Au Musée de l’Armée il existe une couleuvrine en bronze datant de 1530 dont les caractéristiques sont les suivantes : H. 31 ; L : 2,80 m ; l. 40 ; calibre : 73 mm. Sa masse est 507 kg et elle tirait des boulets en fer d’environ 3 livres. [URL=http://img112.xooimage.com/views/e/1/b/couleuvrine-5764270.jpg/][IMG]http://img112.xooimage.com/files/e/1/b/couleuvrine-5764270.jpg[/IMG][/URL] Salut Gérard Sur le lien duquel sont extraites ces données, il parle plutôt de Faucon ou Fauconneau pour le diamètre avoisinant celui de notre ami Ange Dans son cas nous ne sommes pas sur de la boule de pétanque, mais sur de la bombarde ou fauconneau http://chateaudesaconay.fr/quelle-arme-pour-quel-boulet/ Définitions extraites wiki Faucon et Fauconneau ci-dessous Le faucon est une espèce de canon qui a 3 pouces de diamètre (calibre 7,62 cm) et dont le boulet pèse 1,5 livre (environ 700 g)1. Le fauconneau ou bombarde allongée est une pièce d'artillerie légère de 6 à 7 pieds (environ 2 m), qui a 2 pouces de diamètre (calibre 5,08 cm) et dont le boulet pèse 1 livre à 1,5 livre (de 453 g à 700 g)1. Il fut utilisé du xvie au xixe siècle, notamment par les Français, aussi bien sur terre que sur mer.
Pour le boulet de couleuvrine nous sommes plus sur du 80mm et 3 livres et la couleuvrine batarde 100mm et 7 livres http://www.phy.ntnu.edu.tw/oldjava/cd-labo/articles/B922091.htm J'avais traité ce sujet sur l'un de mes posts pour lequel certains membres que je salue au passage m'avaient mis sur la bonne piste http://www.detectionpassion.fr/forum/topics/view/boulets-louis-xiv-ou-napo Pour le métal Ange il s'agit de fonte de fer d'ailleurs sur ta photo 1 on devine le bourlet de jonction du moule biface typique de ce genre de boulet d'époque. Bonne soirée à toutes et tous Jos59 | |
| Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59 | |
Mouth
Inscrit le 15/12/2017
Sujets créés : 247
Messages : 2701
| Tue 19 May 2020 23:21:05 |
Salut.
LA SOURCE, toujours citer la source. | |
| L'important n'est pas la cible, mais la démarche pour l'atteindre. | |
silverfox
Inscrit le 15/10/2016
Sujets créés : 54
Messages : 1670
| Tue 19 May 2020 23:54:05 |
Bonsoir, Voici un lien utile pour identifier les boulets de canon des différents pays ou royaume. Mais, il est important de connaitre le poids précis, ainsi que le diamètre. Il faut aussi savoir que la livre convertie en gramme n'est pas la même pour tous les pays au 18e siècle. Le poids à 100 g près peut avoir son importance, à savoir qu' un boulet de 1470 g, peut provenir de l'artillerie Piémontaise de la fin du 18e siècle, alors qu' avec 1370 g et 71,5mm de diamètre, c'est peut être un boulet Autrichien. Dans le lien donné par Jos, il parle de pièce d'artillerie de montagne d’origine austro-piémontaise (prises de guerre effectuées par l’Armée d’Italie de Bonaparte), alors il se pourrait qu'il s'agisse d'un boulet provenant de ces canons (vu la situation géographique de ton boulet). Ensuite en étudiant l'histoire locale du lieu de ta découverte, tu auras peut être des indices sur l'origine de ce boulet ( pièce d'artillerie placée là pour défendre l'entrée d'un col, Bivouac de l'armée d'Italie lors de son retour, bataille, etc...). En tout cas, c'est une belle découverte et merci pour le partage. https://les-soldats-du-18e.blog4ever.com/photos/projectiles-d-artillerie-les-boulets-de-canon-1 Amicalement, Silverfox. | |
| "Les hommes comme les arbres tombent du côté où ils penchent." | |
oaquarelle
Inscrit le 26/03/2018
Sujets créés : 207
Messages : 1140
| Wed 20 May 2020 07:33:05 |
merci silver, très interessant !!!
oaqua | |
| L'aventure est sous nos pieds... | |
oaquarelle
Inscrit le 26/03/2018
Sujets créés : 207
Messages : 1140
| Wed 20 May 2020 07:33:05 |
merci silver, très interessant !!!
oaqua | |
| L'aventure est sous nos pieds... | |
Jos59
Inscrit le 25/02/2018
Sujets créés : 79
Messages : 4267
| Wed 20 May 2020 10:09:05 |
Message de : silverfox publié le :2020-05-19 23:54:38
Bonsoir, Voici un lien utile pour identifier les boulets de canon des différents pays ou royaume. Mais, il est important de connaitre le poids précis, ainsi que le diamètre. Il faut aussi savoir que la livre convertie en gramme n'est pas la même pour tous les pays au 18e siècle. Le poids à 100 g près peut avoir son importance, à savoir qu' un boulet de 1470 g, peut provenir de l'artillerie Piémontaise de la fin du 18e siècle, alors qu' avec 1370 g et 71,5mm de diamètre, c'est peut être un boulet Autrichien. Dans le lien donné par Jos, il parle de pièce d'artillerie de montagne d’origine austro-piémontaise (prises de guerre effectuées par l’Armée d’Italie de Bonaparte), alors il se pourrait qu'il s'agisse d'un boulet provenant de ces canons (vu la situation géographique de ton boulet). Ensuite en étudiant l'histoire locale du lieu de ta découverte, tu auras peut être des indices sur l'origine de ce boulet ( pièce d'artillerie placée là pour défendre l'entrée d'un col, Bivouac de l'armée d'Italie lors de son retour, bataille, etc...). En tout cas, c'est une belle découverte et merci pour le partage. https://les-soldats-du-18e.blog4ever.com/photos/projectiles-d-artillerie-les-boulets-de-canon-1 Amicalement, Silverfox. Bonjour silverfox Super également ton lien je vais le conserver précieusement dans mes favoris, l'avantage c'est qu'avec les portées de tir en fonction des calibres, notre ami Ange peut presque déterminer le lieu de position de l'affût de canon. Un 360° par rapport au lieu de la trouvaille, et regarder dans l'environnement les lieux stratégiques de position. A moins qu'il s'agit d'un boulet tiré par un poste de défense, il faut privilégier l'adage et le principe tactique qui fait toute la spécificité et la force des combats de montagne qui dit: " Qui tient les hauts, tient les bas". Ainsi Ange tu pourras t'ouvrir d'autres horizons sur des postes de prospection détection. Bonne journée Jos59 | |
| Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59 | |
Augraiduvent
Inscrit le 14/05/2020
Sujets créés : 47
Messages : 823
| Wed 20 May 2020 10:51:05 |
| ...je pense que tu as du survoler l'article; il parle bien de couleuvrine et je ne pense pas que le musée des armées s'amuse à raconter des bobards. [URL=http://img114.xooimage.com/views/b/1/f/couleuvre-5764a1a.jpg/][IMG]http://img114.xooimage.com/files/b/1/f/couleuvre-5764a1a.jpg[/IMG][/URL] | |
| Visiteur de l'Histoire | |
Augraiduvent
Inscrit le 14/05/2020
Sujets créés : 47
Messages : 823
| Wed 20 May 2020 10:55:05 |
| ...quant à la fixette sur les sources, celles-ci sont précisées dans cette discussion. De plus dans les conditions d'utilisation du forum rien n'indique qu'il faille obligatoirement citer ses sources! | |
| Visiteur de l'Histoire | |
Jos59
Inscrit le 25/02/2018
Sujets créés : 79
Messages : 4267
| Wed 20 May 2020 11:25:05 |
Message de : Augraiduvent publié le :2020-05-20 10:51:26
...je pense que tu as du survoler l'article; il parle bien de couleuvrine et je ne pense pas que le musée des armées s'amuse à raconter des bobards. [URL=http://img114.xooimage.com/views/b/1/f/couleuvre-5764a1a.jpg/][IMG]http://img114.xooimage.com/files/b/1/f/couleuvre-5764a1a.jpg[/IMG][/URL] ... Je pense que tu as survoler mes liens, celui que m'avait donné notre ami l'Helvien sur mon post, que je salue au passage, parle d'un diamètre 80 et 100 mm pour deux types de couleuvrine, or le diamètre fourni par notre ami est inférieur...Encore une fois je pense qu'il y a la des erreurs d'appréciation ou d'identification qui voyage de foras en foras, mais cela n'a pas une espèce de grande importance à mes yeux. Le tout c'est que nous soyons tombés d'accord sur le fait qu'il s'agit d'un boulet de canon d'artillerie et non une boule de pétanque. http://www.phy.ntnu.edu.tw/oldjava/cd-labo/articles/B922091.htm Bien à toi Jos59 | |
| Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59 | |
Augraiduvent
Inscrit le 14/05/2020
Sujets créés : 47
Messages : 823
| Wed 20 May 2020 11:28:05 |
Bonne intervention Silverfox; je suis égalment tombé sur ton lien hier en faisant les recherches, que j'ai bien sur sauvegardé.  | |
| Visiteur de l'Histoire | |
angeInscrit le 07/11/2016 Sujets créés : 77 Messages : 276 | Wed 20 May 2020 11:54:05 |
Bravo les experts | |
silverfox
Inscrit le 15/10/2016
Sujets créés : 54
Messages : 1670
| Wed 20 May 2020 12:38:05 |
Salut la Compagnie, L'important sur ce forum c'est qu'entre nous, il faut éviter de tirer à boulets rouges. Désolé, il fallait que je la place. Bonne journée, Silverfox. | |
| "Les hommes comme les arbres tombent du côté où ils penchent." | |
Mouth
Inscrit le 15/12/2017
Sujets créés : 247
Messages : 2701
| Wed 20 May 2020 12:42:05 |
|
Salut Silver.
Merci, mon petit message juste sur les sources ayant été dégommé ! | |
| L'important n'est pas la cible, mais la démarche pour l'atteindre. | |
