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Denier Carolingien | |
zapinapoInscrit le 28/09/2016 Sujets créés : 135 Messages : 329 | Sat 23 Nov 2019 15:38:11 |
Bonjour les amisde la Poële, Un denier Carolingien ça c'est sur. Mais peut être bien de Charles II le Chauve ou de Charlemeagne... je laisse les spécialistes en juger. Bon week-end. Zapi | |
MouthInscrit le 15/12/2017 Sujets créés : 247 Messages : 2701 | Sat 23 Nov 2019 17:37:11 |
Salut.
D'habitude, c'est le lundi le jour du blanc non ?
Coïncidence coïncidence ......................... hé hé
Et... Peux-tu m'expliquer comment tu fais "briller" une monnaie en argent STP ?
Merci | |
L'important n'est pas la cible, mais la démarche pour l'atteindre. | |
L'HelvienInscrit le 13/08/2018 Sujets créés : 41 Messages : 918 | Sun 24 Nov 2019 06:59:11 |
Salut, Suite à la découverte d'un denier carolingien similaire par un ami, je lui avais laissé le commentaire suivant après avoir étudié le corpus de G. Depeyrot sur le sujet:
"C'est un denier d'argent frappé dans l'atelier de Melle (département des Deux-Sévres, dans le centre-ouest de la France) au type + CARLVS REX FR / croix au droit et + METVLLO / monogramme carolin au revers.
Le roi désigné est un Charles, soit Charlemagne ou son petit-fils Charles II le Chauve car ce type monétaire existe pour ces deux règnes. En 793 ou 794, la réforme monétaire de Charlemagne inaugure un nouveau denier d'argent, taillé au 240e de la Livre de 408gr, soit 240 deniers fabriqués à partir de cette masse d'argent. On frappe alors un denier pesant théoriquement 1,70gr;en réalité 1,52gr en moyenne selon les exemplaires étudiés. Il s'agit d'harmoniser les poids dans l'ensemble du royaume. De 822 à 840, Louis I Le Pieux abaisse le poids théorique du denier à 1,55gr (taille au 264e / L) soit un poids constaté de 1,45gr en moyenne. Par le capitulaire d'Attigny, les anciennes espèces sont démonétisées. Par l'Edit de Pîtres du 25 juin 864, Charles II Le Chauve réforme de manière durable la monnaie en créant des ateliers royaux et en réintégrant les marques d'ateliers suite au désordre monétaire dû aux invasions normandes dans le royaume. Une nouvelle fois, les anciennes espèces sont démonétisées. Le stock monétaire devient très homogène jusqu'à la fin du IXe siècle comme en témoignent les trésors. Le nouveau denier est toujours taillé au 264e / L. Les nombreux exemplaires étudiés pour la période 840-864 pèsent 1,48gr en moyenne. Pour conclure, le poids est un critère difficilement appréciable pour attribuer le denier de David à l'un des Charles car les deux types pèsent en moyenne entre 1,48 et 1,52gr en réalité même si le denier de l'empereur à la barbe fleurie est légèrement plus lourd théoriquement. Le diamètre peut être un indice mais il faudrait pouvoir avoir devant les yeux les statistiques concernant les plus de 5750 deniers de ce type recensés actuellement. Toutefois, les deux démonétisations engagées avec succès par Louis I et Charles II ont dû éliminées une bonne partie du fonds monétaire de Charlemagne. La fréquence du type ici exposé doit très certainement se rattacher au règne de Charles II Le Chauve." C'est la seule étude dont je dispose dans ma documentation numismatique. Peut-être que ce type monétaire a été étudié avec plus de précisions depuis cette publication. | |
zapinapoInscrit le 28/09/2016 Sujets créés : 135 Messages : 329 | Sun 24 Nov 2019 07:32:11 |
Chapeau l'Hélvien et merci pour ton texte... c'est du très lourd | |
croc-maïsInscrit le 30/08/2016 Sujets créés : 26 Messages : 164 | Sun 24 Nov 2019 09:49:11 |
Salut Zapi! Magnifique ta Carolingienne..... BRAVO!!!!!! | |
oaquarelleInscrit le 26/03/2018 Sujets créés : 207 Messages : 1140 | Sun 24 Nov 2019 10:01:11 |
, superbe.... oaqua | |
L'aventure est sous nos pieds... | |
Jos59Inscrit le 25/02/2018 Sujets créés : 79 Messages : 4267 | Sun 24 Nov 2019 10:20:11 |
Message de : poêlàgratter publié le :2019-11-23 16:57:00
Salut
C'est un denier de Melle, je pense pour Charles le Chauve , à chercher plus !
Monogramme KLRS pour KaRoLuS
Salut Zapinapo Jolie trouvaille merci pour le partagebravo à l'ami L'Helvien pour ses identifications bien détaillées, par contre permets-moi de te dire que l'on peut tout d'abord féliciter poêlàg pour l'identification rapide et la piste fournie. Je pense que c'est important de rendre à César ce qui appartient à César, surtout quand c'est: "Un Poêlàgratter qui reconnaît un Charles le chauve" Bon Dimanche à toutes et tous Jos59 | |
Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59 | |
L'HelvienInscrit le 13/08/2018 Sujets créés : 41 Messages : 918 | Mon 25 Nov 2019 07:39:11 |
Message de : Jos59 publié le :2019-11-24 10:20:33
Message de : poêlàgratter publié le :2019-11-23 16:57:00
Salut
C'est un denier de Melle, je pense pour Charles le Chauve , à chercher plus !
Monogramme KLRS pour KaRoLuS
Salut Zapinapo Jolie trouvaille merci pour le partagebravo à l'ami L'Helvien pour ses identifications bien détaillées, par contre permets-moi de te dire que l'on peut tout d'abord féliciter poêlàg pour l'identification rapide et la piste fournie. Je pense que c'est important de rendre à César ce qui appartient à César, surtout quand c'est: "Un Poêlàgratter qui reconnaît un Charles le chauve" Bon Dimanche à toutes et tous Jos59 Salut Jos59, je ne m'attribue jamais la paternité d'une identification si elle a été proposée par un autre collègue du forum. C'est un peu comme si lors d'une sortie détection, on coupait la ligne d'un autre en trouvant en plus une merveille! Ou comme si tous les pseudo-comiques français avait "pompé" les humoristes américains! Je me suis permis d'intervenir dans ce post car j'ai déjà rencontré cette monnaie sur un forum et le problème d'attribution qui en découle. | |
MouthInscrit le 15/12/2017 Sujets créés : 247 Messages : 2701 | Mon 25 Nov 2019 10:44:11 |
Je ne pense pas.
quand on fait un copier & coller, c'est une version de l'objet (image ou chaîne de caractères) qui est copiée, le lien est coupé avec l'originale, et ce dès que tu as fait COPIER.
Ton copier/coller tu l'as fait avec click droit (F10) sur l'original ?
ha m... tu as viré ton post, dommage on aurait pu essayer
Autre précision: l'image que j'ai collée hier soir était déjà une image incrustée, elle ne venait pas des photos d'entête.
tres belle monnaie |