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Forum > Monnaies > piece genoise ?
piece genoise ?
sebastien Inscrit le 10/03/2019 Sujets créés : 2 Messages : 12	Sun 10 Mar 2019 11:45:03
	bonjour, je ne trouve pas le modele correspondant, d'un coté homme casqué sur un cheval avec une personne derriere inscriptionSANCTUS MARTINUS , autre coté inscription CARLUS IMPERATOR. LA DATE SUR LA PIECE EST DE 1603.la piece est en argent merci de votre aide
sebastien Inscrit le 10/03/2019 Sujets créés : 2 Messages : 12	Sun 10 Mar 2019 13:13:03
	Message de : poêlàgratter publié le :2019-03-10 13:00:48 Salut Je ne trouve pas de Charles (carolus) empereur à cette date , mais si on reste dans les contrées faisant partie de l'héritage de l'empire de Charles Quint , il pourrait peut-être s'agir d'une monnaie posthume à son nom ? oui j ai vraiment du mal a trouver j ai bien trouver une face celle de l homme sur un cheval cela serait un scudo lecca mais l année ne colle pas elles sont de 1700, moi trouver cette piece aux abords d 'une tour genoise
prosper Inscrit le 26/01/2012 Sujets créés : 869 Messages : 7928	Sun 10 Mar 2019 14:10:03
	Bonjour, Merci de bien vouloir passer par la case NOUVEAUX : PRESENTATION avant toute demande d'identification !!!
	MODERATEUR D.P.
sebastien Inscrit le 10/03/2019 Sujets créés : 2 Messages : 12	Sun 10 Mar 2019 19:05:03
	bonsoir ca y est je me suis enregistrer dans la presentation desolé pour cet oubli je ne savait pas
yanok Inscrit le 26/10/2011 Sujets créés : 0 Messages : 247	Mon 11 Mar 2019 10:21:03
	Bonjour, 1/2 écu de Lucques (Lucca) en Italie.
sebastien Inscrit le 10/03/2019 Sujets créés : 2 Messages : 12	Mon 11 Mar 2019 13:02:03
	merci yanok seul petit soucis c'est que sur ma piece je n ai pas la couronne au dessus et la date est de 1603 et se trouve sous les personnages
yanok Inscrit le 26/10/2011 Sujets créés : 0 Messages : 247	Mon 11 Mar 2019 15:48:03
	C'est bien ça, pas de couronne et date sous St Martin. Attention il y a beaucoup de types, mais pour 1603 il n'y en a qu'un pour le mzzo escudo.
yanok Inscrit le 26/10/2011 Sujets créés : 0 Messages : 247	Mon 11 Mar 2019 19:36:03
	Bonsoir, Les monnaies de la république de Lucques à partir de 1369 sont au nom de l'empereur Otton VI (otto imperator), ou Charles IV (carolus...) qui libéra la ville en 1368. J'imagine qu'il s'agit de légendes immobilisées, probablement en hommage aux deux empereurs qui jouèrent à différentes époques un rôle dans la libération de Lucques dont l'écu, un peu effacé sur la monnaie, porte le mot LIBERTAS. Le nom n'a donc rien à voir avec l'empereur règnant en 1603, en effet, les monnaies d'une même année peuvent porter les unes le nom d'OTTO, le autres celui de CAROLUS. En ce qui concerne saint Martin, la cathédrale de Lucques est sous son patronage.
sebastien Inscrit le 10/03/2019 Sujets créés : 2 Messages : 12	Mon 11 Mar 2019 20:50:03
	merci yanok pour toutes ses explications autre interrogation, pourquoi je ne la trouve sur aucun site, est ce que c'est une piece courante ? merci
L'Helvien Inscrit le 13/08/2018 Sujets créés : 41 Messages : 918	Tue 12 Mar 2019 06:57:03
	Salut en regardant de plus près tes photos, cette monnaie me paraît présenter bien des incohérences. L'iconographie du revers est très brouillonne et ne correspond pas au type connu du scudo de Lucques: Saint-Martin à cheval partageant son manteau avec un mendiant à l'aide de son épée. Ici, le saint se mélange avec le cheval et le mendiant. De plus, l'écu ne présente pas de couronne; la date de 1603 ne correspond à rien. Un empereur Charles (à noter la distance entre le C et le A de CAROLVS) mais lequel: Charles V décédé en 1558 ou Charles VI qui règne dès la fin du XVIIe siècle! Le module de 20mm m'étonne car les scudos et leurs divisions semblent des modules importants. Quel est le poids de cette pièce? Je pense qu'il s'agit donc d'une fausse monnaie fabriquée à partir d'une vraie (mais le module petit m'étonne)
sebastien Inscrit le 10/03/2019 Sujets créés : 2 Messages : 12	Tue 12 Mar 2019 09:07:03
	la piece a pour taille 3,3 cm
yanok Inscrit le 26/10/2011 Sujets créés : 0 Messages : 247	Tue 12 Mar 2019 09:20:03
	Rien de faux dans cette monnaie au type connu. Poids théorique : 15,84g. Diamètre : 34mm
sebastien Inscrit le 10/03/2019 Sujets créés : 2 Messages : 12	Tue 12 Mar 2019 09:24:03
	a noter que le c de carolus est bien collé mais il est en partie efface l'autre interrogation c l'element au dessus de la tete casque peut etre ainsi que le mini blason a la gauche en bas du personnage
sebastien Inscrit le 10/03/2019 Sujets créés : 2 Messages : 12	Tue 12 Mar 2019 09:25:03
	merci yanok c'est exactement celle la sur quel site vous l'avez trouver merci de votre réponse
sebastien Inscrit le 10/03/2019 Sujets créés : 2 Messages : 12	Tue 12 Mar 2019 09:27:03
	est ce une piece courante que l'on trouve regulierement ?
yanok Inscrit le 26/10/2011 Sujets créés : 0 Messages : 247	Tue 12 Mar 2019 11:17:03
	On trouve la monnaie dans : Corpus nummorum italicorum, volume XI, Toscana, n°585, page 151 et n°1, planche X. Pour ce qui est du petit écu devant le cheval, je n'identifie pas les armes, c'est un peu petit, mais sur les monnaies de 1613, ce ne sont plus les mêmes. C'est donc vraisemblablement celles d'un personnage, mais qui ?
sebastien Inscrit le 10/03/2019 Sujets créés : 2 Messages : 12	Tue 12 Mar 2019 11:53:03
	merci etes vraiment au top et pour la rareté ?
yanok Inscrit le 26/10/2011 Sujets créés : 0 Messages : 247	Tue 12 Mar 2019 12:16:03
	Message de : sebastien publié le :2019-03-12 11:53:27 et pour la rareté ? Probablement pas courante.
sebastien Inscrit le 10/03/2019 Sujets créés : 2 Messages : 12	Tue 12 Mar 2019 13:03:03
	ok c pour ca je ne la trouve nulle part
L'Helvien Inscrit le 13/08/2018 Sujets créés : 41 Messages : 918	Wed 13 Mar 2019 06:34:03
	Message de : sebastien publié le :2019-03-12 09:07:54 la piece a pour taille 3,3 cm Salut Je ne comprenais pas pourquoi elle faisait 2cm! (cf ta description au départ sous tes photos) Enfin bon je me serai planté tout de même! Désolé pour la mauvaise piste et mille bravos à Yanok pour avoir résolu cette énigme.