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Forum > Objets > "Etoupille modèle 1886 grenade boule 1847"

"Etoupille modèle 1886 grenade boule 1847"

Jos59


Inscrit le 25/02/2018
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Thu 29 Nov 2018 21:13:11

Bonsoir à toutes et tous,

Puisque nous sommes dans le registre des devinettes ci-joint un objet pour lequel j'ai mis un moment pour trouver son utilisation.

La trouvaille se compose de deux cônes en cuivre longueur 5cm emboités comme des poupées Gigognes Russes, une partie sur le cône extérieur est déchirée.

Je connais au moins une personne présente sur le fofo, qui n'aura pas de mal à reconnaître l'utilisation de cet objet de part sa spécialité ou sa passion.

Bonne réflexion à toutes et tous, sans oublier que nous n'avons toujours pas la réponse de la devinette 2 de Mouth...à moins qu'elle n'arrive à retardement.

Jos59

Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59
prosper


Inscrit le 26/01/2012
Sujets créés : 869
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Thu 29 Nov 2018 22:39:11
Bonsoir,
Douille de Lebel découpée ?
MODERATEUR D.P.
Jos59


Inscrit le 25/02/2018
Sujets créés : 79
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Thu 29 Nov 2018 23:12:11

Bonsoir prosperClin d'œil

Le gars que je cite sur mon post... c'est toi,Clin d'œil mais chut j'ai pas vu ta mauvaise réponse, pas de bruit il y a du monde qui dort sur le fofo.

Cherche encore, essaye encore Criant

Je t'avoue que Bapt mon fils et moi nous nous sommes pris la tête, mais bon j'ai eu un peu de mal à percuter devant ses explications.

Bonne soirée, je vais voir ton dernier post.

Jos59

Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59
argyll
Inscrit le 17/08/2014
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Messages : 298
Thu 29 Nov 2018 23:15:11

bonsoir,

est ce un élément de système pyrotechnique de fusée d'obus?

Clin d'œil

Jos59


Inscrit le 25/02/2018
Sujets créés : 79
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Thu 29 Nov 2018 23:37:11

Bonsoir argyll

Non ce n'est pas un système pyrotechnique de fusée d'obus...Par contre tu brûles Criant

Cherche encore, essaye encore Criant

Bonne soirée Jos59

Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59
Beteapoils


Inscrit le 26/01/2015
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Fri 30 Nov 2018 13:27:11
Pfiouu Langue tiréeencore trop spécialisé pour moi !!
Jos59


Inscrit le 25/02/2018
Sujets créés : 79
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Fri 30 Nov 2018 20:06:11

Bonsoir à toutes et tous,

Pour relancer le débat, je vous donne un indice,

Prosper qui a participé à l'inauguration le 11/11/2018 du musée de Meaux 1914/1918 doit avoir quelques exemplaires en vitrine.

"Là je pense que les réponses devraient fuser" Criant

Bonne soirée Jos59

Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59
Mouth


Inscrit le 15/12/2017
Sujets créés : 247
Messages : 2701
Fri 30 Nov 2018 20:11:11
Salut.
Ceci est-il un seul objet ou bien 2 distincts emboîtés pour l'occasion ?
L'important n'est pas la cible, mais la démarche pour l'atteindre.
Jos59


Inscrit le 25/02/2018
Sujets créés : 79
Messages : 4267
Fri 30 Nov 2018 21:12:11

Salut Mouth

C'est un seul objet à l'origine de sa création 1886 il était en bois, sauf qu'il a évolué vers le cuivre, car pendant la Grande Guerre, le bois gonflait à cause de l'humidité des tranchées, et de ce fait sa fonction était altérée.

Je viens de donner un second indice.

Bonne soirée Jos

Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59
prosper


Inscrit le 26/01/2012
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Fri 30 Nov 2018 22:02:11
Bonsoir,
1886, un rapport avec le 8 mm Lebel ?
J'ai pas tout compris !!! Criant
MODERATEUR D.P.
Jos59


Inscrit le 25/02/2018
Sujets créés : 79
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Fri 30 Nov 2018 23:14:11

Bonsoir prosper

Non mon colonel, même si la date correspond, pas de rapport avec le 8mm Lebel, par contre j'ai glissé un indice dans chacun de mes posts,

(comme pour le départ de la fusée ARIANE 5,4,3,2,1,0 la bonne réponse arrive à retardement) Criant

Ci-joint une photo vu de dessus image

Bonne réflexion à toutes et tous et bon Week-End

Jos59

Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59
prosper


Inscrit le 26/01/2012
Sujets créés : 869
Messages : 7928
Sat 01 Dec 2018 08:46:12
Une étoupille ? Pour le retardement ...
MODERATEUR D.P.
Jos59


Inscrit le 25/02/2018
Sujets créés : 79
Messages : 4267
Sat 01 Dec 2018 10:25:12

Bonjour à toutes et tous,

Bravo, Prosper!!!!!Clin d'œilClin d'œil

Bravo!!!! Et c'est encore un jeune militaire qui vient de gagner une tringle à rideau pour changer de chaîne sur sa télévisionLangue tiréeIncertainIncertain

En effet il s'agit d'une étoupille, plus communément appelée fusée à retardement pour grenade modèle 1847 dont étaient dotés les soldats Français en 1914.

image

Comme je l'expliquais, ce systéme de mise à feu modèle 1886 est une évolution en version cuivre du modèle initial qui lui était en bois.

Le bois et l'humidité des tranchées ne faisant pas bon ménage, il y avait beaucoup de ratés d'allumage.

Sur notre exemplaire, il restait dans le cône central, un morceau de mêche lente à poudre noire que j'ai extrait avec une pince à épiler c'est ce qui à permis son identification, par contre la mise à feu sur celle-ci n'a pas fonctionnée.

image (cette fusée à retardement est inerte)

Ci joint un lien qui vous en apprendra plus que moi.

http://www.passioncompassion1418.com/decouvertes/grenades_fr.html

Bonne journée et bon week-End à toutes et tous,

Jos59

Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59
prosper


Inscrit le 26/01/2012
Sujets créés : 869
Messages : 7928
Sat 01 Dec 2018 13:03:12
Bonjour,
J'ai aussi  une grenade boule mais avec l'allumeur en laiton Mle 1914 . Il faudrail reprendre les diamètres sup et inf du cone. Je pensais que l'extèrieur était en bois Criant
MODERATEUR D.P.
Jos59


Inscrit le 25/02/2018
Sujets créés : 79
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Sat 01 Dec 2018 19:17:12

Bonsoir Prosper

les extrémités sont de forme elliptique

Longueur 5cm

image 2cm dans sa grande largeur, petite largeur estimée 1.5cm

image1cm dans sa grande largeur, petite largeur 0.5cm

Bonne soirée Jos59

Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59
prosper


Inscrit le 26/01/2012
Sujets créés : 869
Messages : 7928
Sat 01 Dec 2018 20:40:12
Je connais pas bien ce type d'allumeur mais j'ai pas l'impression que ce soit la même chose que ce que tu as trouvé. Ceci dit, je n'ai pas l'objet en main donc je vois pas bien, ou alors, le reste du cone en bois a totalement disparu. Ma grenade est toujour dans une expo, je ferais des photos de l'allumeur Mle 1914 un peu plus tard ...
MODERATEUR D.P.
Jos59


Inscrit le 25/02/2018
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Sat 01 Dec 2018 22:28:12

Bonsoir Prosper

La partie en bois devait se trouver entre les deux cônes, et la poudre noire dans le cône central.

Concernant la partie en cuivre extérieure, j'ai lu qu'il s'agissait d'une évolution de cette fusée, car comme le bois gonflait à l'humidité, ils avaient du mal à emboîter les étoupilles (fusées) sur les grenades boules lors du conditionnement.

C'est une évolution entre 1847 date de création de la grenade boule, et 1886 date de création de cette fusée 

Effectivement le modèle que je présente serait époque 1886 Criant

voici un modèle identique au mien image

ton modèle en expo doit être celui-ci image

Merci de valider afin que je puisses éditer mon post en tant que "Fusée grenade boule modèle 1886"

Bonne soirée et bon Week-End

Jos59

Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59
prosper


Inscrit le 26/01/2012
Sujets créés : 869
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Sat 01 Dec 2018 23:32:12
Fusée serait plus adapté pour un obus, je pense qu'il faut mettre étoupille ou allumeur de grenade ... Clin d'œil
MODERATEUR D.P.
Jos59


Inscrit le 25/02/2018
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Sun 02 Dec 2018 10:40:12

Bonjour prosper 

D'accord avec toi, j'édite le post dans ce sens, mais as tu vu sur le lien Passion & compassion ils parlent de fusée est-ce une fausse appelation qui circule?

http://www.passioncompassion1418.com/decouvertes/grenades_fr.html

Je vais faire des recherches dans d'autres sources, en ce qui me concerne j'édite "Etoupille de grenade boule"

Bon Dimanche Jos

Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59
prosper


Inscrit le 26/01/2012
Sujets créés : 869
Messages : 7928
Sun 02 Dec 2018 11:52:12
Salut jos,
J'ai vu le lien et je connait bien ce site. Il parle bien de fusée mais entre guillemets. Après on peut donner plein de noms, on aurait même pu dire "enveloppe d'étoupille de fusée de grenade", ou "morceau de bouchon d'allumeur de grenade" ... Criant Pas facile de donner un nom pour ce genre d'objet
MODERATEUR D.P.