Forum

Bienvenue sur le nouveau forum Détection Passion !

Connexion · Inscription

Numéro en cours :

n° 166 (janvier > mars 2024)
Forum > Résultats, anecdotes et photos de vos sorties > Matrice de sceau

Matrice de sceau

Mouth


Inscrit le 15/12/2017
Sujets créés : 247
Messages : 2701
Mon 30 Apr 2018 17:29:04

 

Bonjour toutes et tous.

J'ai retrouvé l'autre moitié du stylo de Charlemagne !!!! Et dans un cadre !!!! Je vous laisse juger: un vrai billard, mieux, du velours.

Sinon: une très petite savo sur laquelle je ne distingue qu'un profil à droite, une 5ct N3 (1855), 1/2 petite boucle, un bout de je sais pas quoi avec des rainures d'un côté et une déco (fleur) de l'autre, une sorte de dent en bronze, un crucifix avec quelques restes de cuir, et 2 balles.

Et surtout ceci, bronze, 4,30 gr, entier, ça devait faire 30mm au plus large, hauteur 22 mm.

Tous les motifs (religieux ?) sont en creux, et il y a un anneau à l'arrière.

Merci de vos expertises.

imageimage

L'important n'est pas la cible, mais la démarche pour l'atteindre.
Mercotte


Inscrit le 24/04/2018
Sujets créés : 20
Messages : 96
Mon 30 Apr 2018 18:05:04

salut !! quel champs !! j'en rêve Criantle fragment on dirait bien un reste d'ornement, difficile à identifier ...laissons faire les pros !! Jolie sortie Clin d'œil

Tu pousses le bouchon un peu loin, Maurice !
Mouth


Inscrit le 15/12/2017
Sujets créés : 247
Messages : 2701
Mon 30 Apr 2018 18:27:04

Pâte à modeler (désolé pour le côté girly, y'avait que ça): aucun doute, c'est bien (le reste) une matrice de sceau.

Et les motifs semblent bien être religieux, au milieu on dirait un moine ou un chevalier. Il y a du texte aussi, mais ......

Il me semble lire ":CLO" ou ":CLU".....

 

image

L'important n'est pas la cible, mais la démarche pour l'atteindre.
silverfox


Inscrit le 15/10/2016
Sujets créés : 54
Messages : 1670
Mon 30 Apr 2018 18:40:04

Salut Mouth,

Belle sortie dans un décor de rêve !!! Dommage que la matrice de sceau n'est pas intacte. En pleurs Reste à trouver l'autre moitié Clin d'œil

"Les hommes comme les arbres tombent du côté où ils penchent."
Mouth


Inscrit le 15/12/2017
Sujets créés : 247
Messages : 2701
Mon 30 Apr 2018 18:49:04

image

Salut Silver.

Ben j'ai fouillé, fouillé sensi à fond, mais pas de trace de l'autre morceau.

Il sera pour un autre peut-être.......

J'ai remis la vue juste pour le plaisir. Des champs dans cet état, en ce moment, il y en a plein ici, et j'ai les autorisations qui vont bien....

 

L'important n'est pas la cible, mais la démarche pour l'atteindre.
FANGORN
Inscrit le 31/12/2017
Sujets créés : 26
Messages : 450
Mon 30 Apr 2018 19:14:04
Salut Mouth !!
Belle sortie avec le cadre qui va bien ! Régale toi tu es servi !!Clin d'œil

Je contacte charlemagne pour la restitution ! 
Mouth


Inscrit le 15/12/2017
Sujets créés : 247
Messages : 2701
Mon 30 Apr 2018 19:34:04

Merci Fangorn.

C'est ma 2ème matrice. La 1ére est belge (!) et porte l'insigne des jésuites, elle est ovale.

J'espère que l'un de nos collègues du forum aura le déclic pour celle-ci.

L'important n'est pas la cible, mais la démarche pour l'atteindre.
Jos59


Inscrit le 25/02/2018
Sujets créés : 79
Messages : 4267
Mon 30 Apr 2018 20:20:04

bonsoir à toutes et tous, bonsoir mouth

Superbe sortie dans un cadre magnifique, merci pour le partage.

En plus un fragment de sceau Clin d'œil pour en revenir à ton questionnement, j'y vois également un chevalier portant le heaume avec un édifice religieux en arrière plan.

En voyant les cassures à deux endroits, je pencherais pour une matrice de sceau de chevalier détruit volontairement à la mort de ce dernier (bonne chance pour retrouver les autres morceaux Criant)

Je te remets là un extrait d'un post sur le sceau et contre sceau de math3.2 

"Pour en revenir sur ton post Math3.2 j'ai évoqué le double sceaux, d'une manière générale, je pense la qu'il s'agit d'un sceau et contre sceau, que la personne portait autour du cou, souvent ils étaient détruit à la mort du propriétaire, sauf pour les sceaux monastique qui servaient aux abbés succédant au défunt."

Raison pour laquelle mouth je pense qu'il faut dans un premier orienter tes recherches sur le chevalerie des lieux de ta découverte.

tu mets le son tu suis ce lien et tu trouveras Criant

https://www.youtube.com/watch?v=4ZC4Ygxm9Lk

Ameno Jos59

Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59
Mouth


Inscrit le 15/12/2017
Sujets créés : 247
Messages : 2701
Mon 30 Apr 2018 20:28:04

Salut Jos.

Merci pour le lien, je kif la techno Incertain

Tu dis "brisé en 2 endroits". Je pensais qu'il ne manquait que le tiers de gauche.

Tu penses qu'il était aussi plus long ?

Pour la recherche du côté chevalerie ici, j'ai un doute.

Sans vouloir donner trop de précisions, il y a ici un abbaye ayant  eu pour père supérieur Abélard, sinon...

Au passage je vous recommande la lecture de "Eloïse ouille", de Jean Teulé, c'est grand.

L'important n'est pas la cible, mais la démarche pour l'atteindre.
seniorpoelleux


Inscrit le 12/09/2016
Sujets créés : 331
Messages : 1463
Mon 30 Apr 2018 20:41:04
salut mouth, et ben sacré veinard avec ton champ, 
bravo encore Clin d'œil
les plus belles découvertes sont dans la nature.
Mouth


Inscrit le 15/12/2017
Sujets créés : 247
Messages : 2701
Mon 30 Apr 2018 20:59:04

Merci Senior, je vous souhaite ça à tou(te)s.

En cherchant sur le web, parlant d'Abélard, je viens de tomber sur ça !!!! étonnant non ?

Dans votre moteur de recherche, vous tapez "La personne et ses modes chez Pierre Abélard", puis sur le site, vous faîtes CtrlF, et vous saisissez "sceau".

Ca m'agace trop, impossible de copier le texte dans ce message......

L'important n'est pas la cible, mais la démarche pour l'atteindre.
silverfox


Inscrit le 15/10/2016
Sujets créés : 54
Messages : 1670
Mon 30 Apr 2018 21:10:04

Re salut Mouth,

Je pense à un sceaux religieux vu la forme en navette, reproduction simplifiée du poisson, emblème des premiers chrétien. J'ai aussi l'impression de voir une mitre sur la tête du personnage. 

"Les hommes comme les arbres tombent du côté où ils penchent."
Jos59


Inscrit le 25/02/2018
Sujets créés : 79
Messages : 4267
Mon 30 Apr 2018 23:12:04
Bonsoir mouth

Oui pour moi, il avait une forme ovoïde un peu comme un ballon de rugby, sauf erreur de ma part, il est cassé en son milieu horizontalement, juste sous sa suspente, tu peux donc en déterminer les contours sur une feuille de papier en projetant la symétrie de ce qu'il te reste en main.
le second morceau manquant serait le fragment gauche en le regardant côté matrice.
il ne semble pas avoir été fracassé par un outil agricole, surtout si tu l'as trouvé dans une prairie de fauche....
Essaye de décrypter les lettres il me semble voir un "R" et ce qu'il porte comme coiffe.
Ton bouton 110 était plus facile à dater Incertain
@+ mouth
Jos59
Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59
Mouth


Inscrit le 15/12/2017
Sujets créés : 247
Messages : 2701
Mon 30 Apr 2018 23:18:04

Merci Jos.

Je vois (plusieurs messages) que mon 110 t'as bien marqué. Tant mieux, la course reste ouverte.......

A t'en croire, il ferait donc le double en hauteur, soit près de 4,5 cm ! Halleluïa

J'en appelle au spécialiste des logiciels photo; Poêla.

tu peux arranger le coup ? je suis mauvais dans ce genre d'exercice.

Ce qui serait GENIAL, c'est qu'on y retrouve le sceau d'Abélard (prions mes frères)

L'important n'est pas la cible, mais la démarche pour l'atteindre.
lucius bzh


Inscrit le 30/08/2016
Sujets créés : 10
Messages : 190
Tue 01 May 2018 10:13:05
salut mouth 

ta croix il y a des reste de bois dedans ou pas , car en finistère on en trouve plein identique et parfois il y a des reste de bois et pas de cuir , pourune date je pense début 20eme mais pas sur si tu a des infos je suis preneur merci 
Mouth


Inscrit le 15/12/2017
Sujets créés : 247
Messages : 2701
Tue 01 May 2018 10:33:05

Avé Lucius.

Des comme celle-ci, j'en ai qlq unes. C'est vrai que d'ordinaire, elles sont incrustées de bois.

Mais celle-ci non, c'est bien du cuir. Et je ne pense pas que ce soit bien vieux effectivement.

Echantillon

image

L'important n'est pas la cible, mais la démarche pour l'atteindre.
Jos59


Inscrit le 25/02/2018
Sujets créés : 79
Messages : 4267
Tue 01 May 2018 11:10:05

Bonjour à toutes et tous, bonjour mouth,

pour ton aide à la reconstitution voilà un modéle trouvé sans détecteur sur le net

image je n'arrive pas à discerner s'il porte une mitre ou un heaume, "en plus il a pas l'air souriant "

Ce qui peut-être une piste de réflexion c'est également l'édifice religieux en arrière plan, ce dome existe peut être encore de nos jours????

Si tu arrives à déchiffrer les lettres, car il me semble voir un "R" que tu ne mentionne pas.

@+ Jos59

Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59
Mouth


Inscrit le 15/12/2017
Sujets créés : 247
Messages : 2701
Tue 01 May 2018 11:25:05

Salut Jos.

En effet, ça a pas l'air d'être un rigolo.

Pour les lettres, depuis hier soir, des empreintes, j'en ai fait et refait et re-refait, j'ai essayé plusieurs éclairages, mais ça reste toujours autant sujet à hypothèses. Parfois un R, parfois un P, un C......... J'ai bien du mal.

Pour la similutide avec ce que tu as mis, j'ai du mal aussi, les proportions relatives me feraient plutôt penser à quelque chose de moins long. Pour l'édifice, ici dans le coin, les portes d'églises ont toutes un peu cet aspect d'ogive pointue en haut.

Je désespère un peu. Je vais tenter de bricoler avec un ou 2 logiciels, mais je n'ai pas l'expertise de Poêlagratter.....

Merci en tout cas pour l'intéret que tu portes à ce sujet.

L'important n'est pas la cible, mais la démarche pour l'atteindre.
Mouth


Inscrit le 15/12/2017
Sujets créés : 247
Messages : 2701
Tue 01 May 2018 11:38:05

Pour le nettoyage, je suis sûr qu'on peut faire mieux. Mais j'ai peur de l'abimer.

Pour l'instant je me suis contenté du cure dent en bois, mais plus rien ne part. Pourtant à la loupe x10, je vois bien qu'il reste à ôter. 

 

image

L'important n'est pas la cible, mais la démarche pour l'atteindre.
Mouth


Inscrit le 15/12/2017
Sujets créés : 247
Messages : 2701
Tue 01 May 2018 12:24:05

Léger passage à l'huile d'olive, photo retournée façon miroir.

Mieux ?????

 

image

 

 

L'important n'est pas la cible, mais la démarche pour l'atteindre.