agrafe vestimentaire

Mouth

Bonjour tout le monde.

Je vous soumets cet objet trouvé l'an dernier.

Pas grand chose à préciser, le photos parlent toutes seules.

J'ai tenté un redressage mais ça a commencé à se rompre, donc stop.

Merci des avis / suggestions.

Nanard17

Mouth

Salut Nanard et merci.

Effectivement, ça pourrait bien le faire.

Dans ce cas là, le "redressement" était une erreur.

Comme il n'y a aucune trace d'un système de fixation, on peut imaginer que le "manche", était replié d'origine pour être passé dans la ceinture.

C'est à ça que tu as pensé ?

Nanard17

Mouth

Ca marche.

Juste un coup de paraloïd et je classe.

Merci Nanard.

silverfox

Bonsoir Mouth,

Beau clavandier, merci pour le partage. 

clodius

Mouth

Ca m'a donné une leçon que je n'oublierai pas.

Encore une fois, c'est en forgeant.....etc.

Merci les gars.

FANGORN

Mouth

Salut Fangorn,

comment te dire.......un peu l'ancêtre du porte-clefs

fouduroi

Bonjour,

Contrairement à ce qui est dit sur certains sites censés être sérieux, ce n'est pas un "clavandier" c'est une agrafe vestimentaire.

Et de plus le terme "clavandier" devrait être proscrit, car il est faux. Un clavandier est un religieux responsable des clés, mais ce n'est pas l'objet porte-clés.

Le porte-clé s'appelait clavier (de clavus en latin qui signifie clé).

fouduroi

Hello Poêlàgratter,

Tu cites le site que je ne voulais pas nommer car ils font du bon boulot et que tout le monde peut faire des erreurs.

Mais, là, ils en font une double.

D'abord sur l'identification, car cet objet est trop fragile pour supporter un trousseau de clés.

Ensuite sur le vocable qui n'a servi à  nommer un porte-clés que durant une très courte période à Lyon exclusivement. Partout ailleurs et durant des siècles le porte-clés s'est appelé "clavier". ("clavier" n'a jamais été le dépositaire des clés, j'ignore d'où tu sors ça).

Et "clavandier" était le nom donné au moine responsable des clés à l'abbaye du Grand Saint-Bernard. Par la suite ce vocable s'est retrouvé dans toutes les organisations religieuses, y compris au vatican pour appeler la personne responsables des clés au sens propre, mais surtout au sens figuré, c'est à dire responsable des choses de valeurs y compris des choses immatérielles, des informations très confidentielles. Donc une personne importante. On trouve dans les écrits:  père clavandier, frère clavandier, chanoine clavandier, Clavandier pontifical, etc.

A Lyon, pour des raisons inconnues, il y a eu pendant un court laps de temps une dérive sémantique, et ce mot à servi aussi pour définir un porte-clés. On en trouve une seule et unique trace dans la littérature lyonnaise en 1578.

30 ans plus tard, un anglais, un certain Cotgrave, (qui avait peut-être des relations privilégiées avec Lyon) se lance dans l'écriture  d'un dictionnaire de traduction Français - Anglais (c'est d'ailleurs le dictionnaire français le plus ancien). Dans ce dictionnaire il définit "clavandier" comme étant la personne responsable des clés, mais il ajoute qu'on trouve aussi "clavandier pour définir l'objet auquel les femmes attachent leurs clés.

Que cet Anglais, n'ait pas été voir plus loin pour se rendre compte que c'était une appellation très locale, c'est une chose qu'on peut lui pardonner, d'autant qu'il commence par donner la bonne définition.

Par la suite aucun dictionnaire ne mentionne "clavandier", et en ce qui concerne le porte-clés c'est le mot "clavier qui est repris partout.

C'est le cas des dictionnaires ci-dessous.

(1606) Nicot, Thresor de la langue francoyse 
(1655) Pierre Borel, Trésor de recherches et antiquitez gauloises et françoises 
(1694) Dictionnaire de L'Académie française, 1ère Edition 
(1738-174) Trévoux, Dictionnaire (Édition lorraine, Nancy) 
(1751-1765) Diderot & d'Alembert, Encyclopédie 
(1762) Dictionnaire de L'Académie française, 4ème Edition 
(1766) François Lacombe, Dictionnaire du vieux langage françois 
(1787-1788) Jean-François Féraud, Dictionaire critique de la langue française 
(1798) Dictionnaire de L'Académie française, 5ème Edition 
(1832-5)Dictionnaire de L'Académie française, 6ème Edition 

Puis, en 1872 le mot apparaît dans le Dictionnaire Littré. Mais pas en tant qu'objet, mais en tant que portier, gardien des clés et économe de l'abbaye du Grand Saint-Bernard (donc là, rien à dire)

PUIS de nouveau ce mot disparaît dans les dictionnaires suivants.

(1882) Léopold Favre, Dictionnaire des termes du vieux françois (c'est le dico de Pierre Borel complété par Léopold Favre) 
(1882) Jean-Baptiste de la Curne de Sainte-Palaye, Glossaire de la langue françoise depuis son origine jusqu'au siècle de Louis XIV 
(1891)Alphonse Bos, Glossaire de la langue d'oïl (XIe-XIVe siècles) 
(1932-5) Dictionnaire de L'Académie française, 8ème Edition 
(1940) Hilaire van Daele, Petit dictionnaire de l'ancien français

Alors, d'où vient cette mauvaise utilisation actuelle?

Elle vient du manque de sérieux d'un certain Frédéric Godefroy à la fin du XIXe siècle.

En effet, en 1881, dans son "Dictionnaire de l'ancienne langue française du IXe au XVe siècle"  il cite le mot "clavandier" et il indique qu'il reprend la définition de l'Anglais COTGRAVE. Donc, il n'a fait aucune recherche et se contente de reprendre une définition donnée par un anglais. Cela ne pose pas de problème, vu qu'il cite sa source. Mais, là où c'est inadmissible, c'est qu'il reprend uniquement la moitié de la définition donnée par Cotgrave, pour ne garder qu'un élément, et le plus discutable (pas très sérieux) donc, je considère qu'à ce stade la seule mention connue est celle de COTGRAVE.

Donc sur 17 dictionnaires français du plus ancien au plus récent ...

15 ne mentionnent pas le mot "Clavandier", ils parlent de "clavier"                                                                                        1  seul mentionne "clavandier" en lui donnant la bonne définition de moine gardien des clés.                                                1  seul recopie la moitié de la définition du dictionnaire anglais et fausse ainsi la donne.

Par ailleurs, je ne suis pas le seul à s'être interrogé sur la validité de ce vocable .

En 1829 après la réédition d'un ouvrage lyonnais datant de 1578 et dont un seul exemplaire était connu, des commentaires ont été faits par des historiens au sujet de l'occurence du mot clavandier. Leur conclusion a été "Ce mot paraît être particulier à la ville de Lyon. Partout ailleurs on dit clavier, et nos plus vieux dictionnaires ne donnent pas d'autres mots."

Ceci est un résumé des dizaines d'heures de recherche que j'ai faites sur ce mot. Alors je ne pense pas faire partie de ceux qui affirment sans avoir réfléchi.

Mouth

fouduroi

Bonjour,

C'est la partie mâle (qui a été dépliée) d'une agrafe vestimentaire du XVIe ou XVIIe siècle.

Elle s'accrochait à une partie femelle, qu'on appelle "porte d'agrafe" (pas porte-agrafe).

Chaque partie était cousue sur un pan du vêtement.

Voici à quoi cette agrafe venait s'accrocher, et qui n'a rien à voir avec un clavier (porte-clés).

Cete agrafe femelle (porte d'agrafe)  a été trouvée au Canada, dans un contexte du XVIIe siècle, mais en Angleterre, plusieurs ont été trouvée dans des contextes du XVIe siècle.

Mouth