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Météorite ??? | |
Jos59
Inscrit le 25/02/2018
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| Sun 25 Mar 2018 22:15:03 |
Bonsoir à toutes et tous, Je poste ce caillou trouvé lors d'une promenade en campagne périgourdine, il était en surface d'un champ non cultivé, dépouvu de végétation, la terre était fortement compactée, un champ non cultivé depuis un moment. Ce caillou brun foncé m'est apparu en surface comme un intru posé sur le sol; Effectivement il était dans un environnement géologique qui ne correspondait pas du tout à l'environnement (terre battue par le temps avec quelques fragments de cailloux graniteux de couleur beige). Son aspect de "truffe du Périgord", sa couleur, sa densité m'interpellent au point de penser à une météorite.? Il apparait comme un caillou brulé, ne réagit ni à l'aimant malgré quelques aspects de points de rouille, ni au détecteur, aucune porosité, j'exclus donc une roche volcanique, aucune similitude avec les roches environnantes. D'après mes calculs, cette pierre à une densité de 3.9, donc supérieure au grès et granite, la brosse de fer à poils durs la fait briller comme un sou neuf.... toutes ces constatations me posent questions??? Est-ce une météorite? dans ce cas je la classe dans une "BAM" boîte à météorites Merci aux spécialistes présents sur le fofo de m'éclairer. Bonne détection à toutes et tous Jos59 | |
| Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59 | |
Eric 18
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| Sun 25 Mar 2018 22:33:03 |
Bonsoir jos je peux juste te dir de prendre comtac avec régalien 37 le spécialiste des météorites sur le forum ! | |
Jos59
Inscrit le 25/02/2018
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| Sun 25 Mar 2018 23:13:03 |
| Bonsoir Eric Merci pour l'info, effectivement je me souviens de ses interventions sur ce genre de sujet et d'ailleurs sur un post récent il me semble. Jos59 | |
| Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59 | |
regalien37
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| Mon 26 Mar 2018 08:48:03 |
| Bonjour Jos Bonjour Eric, Merci Eric pour ta présentation comme spécialiste des météorites  Mais il faut rester humble, je fais partie de la Société Astronomiquede Touraine, suis membre responsable de battue au sol du programme FRIPON région Centre et je continue à me former sur les météorites au Muséum National Histoire Naturelle de PARIS. J'ai eu beaucoup plus de déceptions sur des cailloux supposés météorites que de météorites véritables...Pour en revenir à ton caillou Jos, en effet, il interpelle : - je constate que tu as de bonnes bases sur le sujet et en géologie. - Un caillou intru dans le contexte géologique local qui t'a interpellé à raison - Seul Caillou brûlé dans le contexte et sans autres compagnons similaires ( présence d'un feu ancien) - On pourait penser à une croûte de fusion lors du passage du météore dans l'atmosphère... - des arêtes émoussées et pas de trace de porosité pouvant laisser penser à une scorie de fer - petites traces de rouille, donc une oxydation sur un faible pourcentage de fer ? Pourtant le caillou n'est pas magnétique ni détectable au détecteur de métaux ? Par élimination et en étant pragmatique, il pourrait peut être s'agir d'une météorite de type chondrite ( 80 % des chutes) de même que sa densité semblable... Mais seule une expertise nous confirmera ou non sa réelle origine terrestre ou extraterrestre... Pour ce faire, je te conseille de te rapporcher de M. Didier SHREINER au Palais de l'univers et des sciences à l'adresse suivante : www.le-plus.fr/accueil Lors de notre dernière rencontre/formation en février dernier au MNHN, il percevait un kit de lecture des météorites dénommé "met/met" ou "susceptibilomètre". Cet appareil permet de classer rapidement un caillou en origine terrestre ou non, ainsi que de donner en seconde lecture un pré classement géologique terrestre ou un classement météoritique. Prends contact avec eux pour leur présenter ton caillou, le plus intéressant pour toi, serait que tu y ailles et tu y recevras en même temps une petite formation et de la documentation... tu assisteras en direct à la lecture de ton caillou et je pense que tu choperas le virus "recherche de météorites"...  Tiens moi au courant Jos du résultat... Pour rappel dans le monde de la détection de météorites au moyen du détecteur de métaux : nous ne pourrons "lire" qu'environ 88 % des météorites au maximum contenant un faible pourcentage de fer détectable ( et encore avec réglages spécifiques des machines) les 12 % restants appartiennent aux aérolihes pures dépourvues totalement de fer ou métaux... J'ai organisé le 16 mars dernier une recherche sur la zone de chute que nous ont calculé les scientifiques du MNHN, Eric faisait partie avec moi, des 28 machines présentes en prospection sur le site de la météorite dite "de Chambord".J'essaie de faire reconnaître l'apport du détecteur de métaux dans la recherches de météorites au sol en sciences participatives des programmes FRIPON/VIGIE-CIEL. Les scientifiques présents ont validé cet apport et nous sommes sur la bonne voie pour recouvrer une première météorite par cet outil... Je croise les doigts pour toi Jos Jean-Michel. | |
| passionné par les météorites | |
Jos59
Inscrit le 25/02/2018
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| Mon 26 Mar 2018 23:03:03 |
| Bonsoir à tous, Dans un premier temps, encore merci Eric pour l'info concernant regalien37. Dans un second temps un énorme merci à toi regalien37 pour ce cours magistral sur le sujet  ton humilité n'a d'égal que cette petite chose, cette poussière, que nous sommes au milieu de l'univers. Bien évidemment j'évoque poussière, tu penses poussières d'étoiles, sans citer l'ouvrage d'Hubert REEVES. Mais revenons à nos moutons dans la constellation de la "Grande Ourse ". Petite précision sur ce caillou, je l'ai trouvé l'été ( Juillet 2016 à environ 25/30 Km Nord Est de Périgueux ) En ce qui concerne ton contact M. Didier SCHREINER au Palais de l'univers et des sciences de Cappelle-La-Grande (59) je prends attachement auprès de lui demain par téléphone pour nous rencontrer, je vais me permettre de lui dire que je viens de ta part; soit dit en passant j'ai visité ce Planétarium, il y a un an avec mon fils présent sur le fofo une pure merveille, ce sera pour nous l'occasion d'y retourner. Il va sans dire que Bapt1209 (mon fils) et moi même te tiendrons, et vous tiendrez, vous les membres du fofo au courant de nos recherches. Enfin, je tiens à saluer ta démarche sur la participation des détectoristes aux recherches de météorites, par ce biais, tu... Vous serez surement les précurseurs d'une acceptation souveraine de notre passion par les archéologues et surtout nos détracteurs. Bonne détection à toutes et tous. Jos59 et Bapt1209 | |
| Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59 | |
GuyzmoInscrit le 13/08/2013 Sujets créés : 153 Messages : 1049 | Mon 26 Mar 2018 23:46:03 |
| Bonsoir, Merci à tous pour ces infos, j'ai 2 "caillous" pour lesquels j'ai quelques doutes aussi, alors je vais essayer de rentrer en contacts avec la personne cité par Régalien. Petit clin d'oeil du coup au passage à Régalien, on a fait chou l'autre fois, mais peut être que ce week end, j'ai eu plus de chance | |
Jos59
Inscrit le 25/02/2018
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| Thu 29 Mar 2018 22:44:03 |
Bonsoir à toutes et tous, Comme convenu, nous vous tenons au courant des suites de notre post concernant "le caillou" "la truffe du Périgord" sur les conseils de Regalien37 dit Jean-Michel, nous avons pris contact par mail avec Mr Didier SCHREINER, dans ce message nous avons joint les photos de ce qui nous semble être une météorite??? Il n'a pas tardé à nous répondre, et les nouvelles sont plutot encourageantes, voici un extrait de son mail Sachez que je reçois beaucoup de demandes d'identification (de visu ou par courriels) de roches dont les découvreurs pensent qu'il puisse s'agir de météorites, et à chaque fois leurs espoirs sont déçus. Mais dans le cas que vous me soumettez, et avant de pouvoir poussez au-delà les investigations, je pense qu'il pourrait s'agir là de la première roche 'extra-terrestre' présentée ! Mr SCHREINER fait comme toi Jean-Michel les mêmes constatations et souhaite nous rencontrer avec quelques informations. Il souhaite présenter notre "caillou" à Mme Brigitte ZANDA au MNHN spécialiste des météorites lors de votre prochaine réunion du 10 Avril prochain sur le programme FRIPON Vigie-Ciel. Avec Baptiste (mon fils) nous allons le rencontrer Samedi après midi afin de lui apporter notre trouvaille avec des éléments lui permettant de déterminer son origine terrestre où extraterrestre. De plus une anecdote de cette trouvaille de l'été 2016, pourrait corroborer la version "météorite" et préciser le moment de la chute, pour cela il faut que nous reprenions contact avec le propriétaire du gîte. Gardons toutefois la tête froide,inutile dans un premier temps se s'embaler et s'aveugler de "poussières d'étoiles" l'avenir nous le dira.
Bapt1209 et Jos59 | |
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Mouth
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| Thu 29 Mar 2018 22:52:03 |
Ha super. Je suis ça de très près ayant publié il y a quelques mois un sujet sur le même thème. Oui/non météorite ou pas ? Titq ....... Je vous le souhaite vivement en tout cas. | |
| L'important n'est pas la cible, mais la démarche pour l'atteindre. | |
regalien37
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| Fri 30 Mar 2018 09:18:03 |
| Bonjour à tous, Jos, j'espère que bientôt, ton caillou sera validé comme extraterrestre... Mais comme Didier SHREINER, nous appréhendons tout autant cette lecture avec le lecteur, comme le moyen d'y parvenir. Les grèves SNCF coincident et tombent au même moment que ce rdv de formation Vigie-Ciel des 9 et 10 avril prochains. On s'adaptera... Tout doucement, nous sommes arrivés à éclairer les scientifiques sur l'apport que pourra avoir à l'avenir le détecteur de métaux en recherches météoritiques en France. Ailleurs dans le Monde c'est déjà fait, car tous les chasseurs de météorites renommés, utilisent pour certaines de leurs recherches cet outil. Le GRAAL serait qu'un d'entre nous, simple utilisateur de détecteur de métaux, trouve un caillou météoritique grâce au détecteur de métaux au hasard ou non de ses prospections sur le terrain. J'ai déjà fait devant les scientifiques, des expériences de lectures des divers types de météorites, nous arrivons à prendre en lecture 88 % environ des météorites. Sauf bien sûr les pures lithiques ( sans pourcentage de métaux dedans) soit 12 % des chutes sur la Terre. L'intention et la passion pour les cailloux extraterrestres sont là, mais avec patience et persévérence et surtout un petit peu de chance, nous parviendrons bientôt à découvrir un ou plusieurs cailloux en France. Pour le moment l'espoir n'est pas encore imposable, alors j'en use et abuse ...  JM | |
| passionné par les météorites | |
Jos59
Inscrit le 25/02/2018
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| Sun 01 Apr 2018 16:22:04 |
| Bonjour à toutes et tous Comme promis sur le forum, nous vous tenons au courant de la suite du post sur le "caillou". Nous nous sommes rendus hier au PLUS le Planétarium de Cappelle-La-Grande et nous avons rencontré Mr Didier SCHREINER le géologue responsable du réseau Vigie-Ciel du Nord Pas-de-Calais (suite à notre rendez-vous, nous étions attendus). Après une projection publique de toute beauté, avec Baptiste nous lui avons présenté notre trouvaille fortuite, ses premières impressions sont palpitantes, il reste sur une forte probabilité qu'il s'agisse d'une météorite, avec bien evidemment une part de doute comme tout scientifique. Malheureusement ils ne disposent pas encore du fameux met/met et pour reprendre tes termes Jean-Michel, je remets ta définition de ce savant appareil ci dessous Le "met/met" ou "susceptibilomètre". Cet appareil permet de classer rapidement un caillou en origine terrestre ou non, ainsi que de donner en seconde lecture un pré classement géologique terrestre ou un classement météoritique. De ce fait nous lui avons confié "La truffe du Périgord" avec des précisions sur le lieu de la trouvaille, la date, et quelques précisions, pour qu'il puisse la présenter le 10/04 au MNHN de Paris à Mme Brigitte ZANDA et d'autres spécialistes présents ce jour la, ironie du sort il l'a rangé dans sa malette contenant des météorites qu'il a présenté au public à l'issue de la projection. Néanmoins il parle quand même d'une éventuelle scorie... La ou nous sommes surpris c'est que pour rappel notre pierre ne réagit pas à l'aimant ni au détecteur ???? Grace à toi Jean-Michel, et également Eric 18 qui indirectement nous a insité a poster ce caillou sur le fofo, nous avons Baptiste et moi la tête dans les étoiles depuis quelques jours, aussi il faut qu'elle reste froide sinon la chute (je ne parle pas de météorites) risque de nous décevoir quelque-peu. La trouvaille du 08/08/2016, pourrait correspondre aux bolides observés la nuit du 06/06/2016, il est permis de rêver. Jean-Michel je vais te contacter en MP, car il semble que nous devons déclarer cette trouvaille, doit-on le faire avant d'obtenir les résultats des analyses sachant que Mr SCHREINER a tous les éléments en sa possesion sauf déclaration sur papier officiel??? Nous vous tiendrons au courant, nous partons avec Baptiste pour une battue non pas "aux météorites" mais aux "oeufs de Pâques" dans le jardin de "Papy et Mamie". Bonne Fêtes de Pâques à tous et vive les "jaunes en chocolat" Bapt 1209 et Jos59 | |
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Jos59
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| Sun 01 Apr 2018 16:37:04 |
| Incité "c" je ne corrige que celle-ci | |
| Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59 | |
regalien37
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| Sun 01 Apr 2018 20:01:04 |
| Bonjour Jos et bonjour Baptiste, Rassurez vous, la tête dans les étoiles n'est pas trop contagieux.... Par contre, les scories sont vicieuses... elles se déguisent facilement en météorites et en prennent tous les atours... Mais plus j'ai de déconvenues et de refus de valider mes trouvailles en météorites... Plus j' apprends et je découvre... Je me rends compte que je dois rester très très humble... Comme si nos "belles inconnues " de l'espace se faisaient désirer... Le belles n'ont pas beaucoup la notion du temps... Elles ont mis déjà plusieurs milliards d'années à nous parvenir sur Terre... WAIT and SEE.... JM | |
| passionné par les météorites | |
Jos59
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| Thu 05 Apr 2018 00:04:04 |
| Bonsoir à toutes et tous, Avec Baptiste, nous avons repris contact avec le proprio du Gîte de nos vacances 08/2016, pour lui présenter par mail le "Caillou" notre "truffe du Périgord", il s'avère que la fonderie la plus proche se trouve à plus de 15km au Nord Est du lieu de la trouvaille, nous nous demandons s'il faut considérer la possibilité d'une scorie ??? De plus, pour moi une scorie présente une porosité un peu comme une lave de volcan ? s'il y a des spécialistes du sujet sur le fofo vos observations sont les bienvenues. Ce caillou n'ayant pas ses origines géologiques sur le lieu de la trouvaille, mille questions nous taraudent en attendant le verdict du Musée National d'Histoire Naturelle. Pour l'instant le bébé est en couveuse avec d'autres météorites dans un coffre du Planétarium. Inutile de vous dire que même s'il a déjà deux frangines... j'aimerais encore une petite soeur pour Baptiste... Météorite c'est féminin Bapt 1209 et Jos59 | |
| Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59 | |
regalien37
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| Thu 05 Apr 2018 07:23:04 |
| Bonjour Jos et Baptiste, Je croise vraiment les doigts pour que votre" truffe du Périgord" soit une météorite les gars Au hasard de mes prospections sur la recherches de météorits au sol, j'ai découvert avec l'appui des scientifiques du MNHN PARIS ainsi que mes recherches personnelles, que les déchets métalliques de types scories ou "hot-rocks" qui sont ciblées au détecteur de métaux, ont plusieurs origines diverses : - issues des fours dits "bas fourneaux" (basse température) coexistants avec le début de la métallurgie, jusqu'à la mi 19 ème siècle. Les scories de bas fourneaux sont assez reconnaissables après sciage, par la vue interne, de bulles nombreuses et assez grosses. Par ailleurs, faire gaffe !!! On peut également découvrir un site de bas fourneaux dans son "jus" qui lui, doit être déclaré en site archéologique... Nous sommes içi en artefacts archéologiques. - issues des fours "hauts fourneaux " après la mi 19 ème siècle, les techniques métallurgiques évolues pour augmenter très fortement les températures et donc une scorie de ce type sera après sciage avec peu de bulles et petites en taille. Les laitances et résidus sont ensuite dispersés à la travers la France par l'avènement en parrallèle du train et des premiers engrais ( 1860) dont font partie les poussières de scories très riches en phosphates pour amender également les terrains très gras et argileux. - le troisème type de déchets métallurgiques sont les scories issues des forges locales artisanales dans chaque village du territoire. Les forgerons très travailleurs, évacuaient leurs cendres dans les champs environnants du village. Ces scories peuvent prendre toutes les formes extérieures comme intérieures et nous tromper vers une météorite... Je suis en train de tester justement cette semaine avec le MNHN des scories de fer découvertes sur un champ de dispersion météorites ancien. Ces scories ont trompé la lecture du "met/met" en nous les définissant comme météorites... Nous y avons perdu notre latin comme l'on dit, trop enclains à ne jurer que par la lecture de l'appareil "met/met". Le MNHN nous a rassuré, en nous précisant que cela était possible, car le champ de lecture des scories de l'appareil, était trop large pour paramétrer toutes les scories possibles dans l'activité métallurgique humaine. Nous en avons eu ensuite la preuve, lorsque nous avons scié les scories, pour y découvrir encore ces fameuses bulles caractéristiques qui n'existent pas en milieu météoritique. C'est pourquoi, j'avais fait une caricature de certaines scories en les désignant comme "vicieuses" pour nous embarquer dans des certitudes de météorites qui n'en sont pas... Ces satanées scories, nous font passer de l'enthousiasme à la déception tant de fois, que je ne le compte plus.... Mais le jour où la certitude de la découverte d'une météorite arrive... C'est une sacrée émotion, qui vous chavire tout entier et qui vous embarque dans le virus de l'amour des météorites... Amitiés et surtout gardez l'espoir, car vous n'avez jamais été encore si près du GRAAL ! Baptiste a de la chance de découvrir et de partager avec son père des aventures rélles et non pas virtuelles... Jean-Michel. | |
| passionné par les météorites | |
Jos59
Inscrit le 25/02/2018
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| Fri 06 Apr 2018 23:51:04 |
| Bonsoir à toutes et tous, Merci Jean-Michel pour ces précisions sur les scories, j'avoue en plus que ton exposé sur le sujet est clair précis Il est vrai que "le caillou" "la truffe du Périgord" ne présente aucune porosité extérieure, et au test d'immersion pour le calcul de la densité aucune formation de bulle en périphérie, ni remontée en surface, croisons les doigts. Si tu vas le 10/04 au MNHN de Paris tu auras l'occasion de la voir, je rectifie pour tous, sur l'un de mes premiers post j'avais parlé de Juillet 2016 or nous y étions à partir du 06/08/2016, d'ailleurs, dans un des liens que tu as mis sur l'un de tes posts, il est fait état de deux bolides observés ce soir la, le second celui de minuit a une trajectoire pile en direction de Périgueux. Baptiste et moi avons fait des recherches géologiques sur la région, repris contact avec le proprio,(nous attendons des échantillons qu'il doit nous faire parvenir) aucune roche de cette couleur, c'est comme un caillou tombé du ciel. Quant à Baptiste, mon binôme de détection, oui il a de la chance de partager ces moments avec moi, j'avoue que c'est réciproque de passer ces moments Père Fils avec mon millésime. Amitiés partagées, bonne nuit à toutes et tous à bientôt pour les news. Baptiste, José | |
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Eric 18
Inscrit le 15/01/2017
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| Sat 07 Apr 2018 00:03:04 |
Bonsoir je croise les doigts pour toi ! | |
regalien37
Inscrit le 31/08/2017
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| Sat 07 Apr 2018 11:16:04 |
| Bonjour Jos, Baptiste et Eric, Je croise vraiment les doigts pour que ta "truffe du Périgord" soit une météorite... Connais-tu la réglementation sur les météorites et leur prospection au détecteur de métaux ? Je suis en train de finaliser avec l'aide du MNHN justement un petit article qui va reprendre à la fois la réglementation, la prospection au DM et le champ possible des prospections au moyen du DM avec les essais faits en réels devant les scientifiques, sur les météorites prêtées par le MNHN | |
| passionné par les météorites | |
regalien37
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| Sat 07 Apr 2018 11:21:04 |
| Re... j'ai fait une petite erreur dans mon post sur les différents types de scories métalliques... Il faut lire fin 13 ème siècle, dans l'avénement des hauts fourneaux et non pas 19 ème siècle. JM | |
| passionné par les météorites | |
silverfox
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| Sat 07 Apr 2018 11:29:04 |
Bonjour, Super post, merci Jos et Bapt pour le partage et Regalien pour les infos fort utiles sur les météorites. J'espère de tout coeur que vous venez d'en découvrir une. Comme le dit Eric, on croise les doigts. Bon week-end, Silverfox. | |
| "Les hommes comme les arbres tombent du côté où ils penchent." | |
Jos59
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| Sat 07 Apr 2018 12:29:04 |
Bonjour à toutes et tous Nous vous remettons deux photos de notre trouvaille pour comparaison, la ressemblance est frappante, bluffante... et de ce fait nous conforte dans l'idée de croire vraiment à une météorite. Il semblerait que la faible présence de l'élément fer (Fe) par rapport au Nickel (Ni) dans les météorites pierreuses ne permet pas la réaction au détecteur de métaux. (voir onglets fer météorique et météorites de fer pierreux)
Non Jean-Michel, je ne connais pas la réglementation sur la prospection des météorites au détecteur, d'autant que cette "truffe du Périgord" a été découverte de façon fortuite, comme posée au sol sur un champ lisse et compacté, comme une table, "comme sur un plateau". D'ailleurs nous devons nous rapprocher de toi pour savoir s'il faut en faire la déclaration de cette trouvaille avant son identification voire comme vous nous le souhaitez et nous le souhaitons son authentification. Je pensais te questionner en MP sur cette éventuelle déclaration, mais je pense que cette info peut servir également à d'autres membres présents sur le fofo. (à toi de voir Jean-Michel) Merci de vos encouragements, nous continuons à y croire fortement et commençons à avoir des crampes aux doigts à force de les croiser. Bon Week-end à toutes et tous Baptiste (Bapt1209) et José (Jos59) | |
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