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ALARIC II ( épitaphe) | |
archeo63Inscrit le 17/02/2020 Sujets créés : 149 Messages : 823 | Fri 05 Nov 2021 16:36:11 |
Bonjour J'envoi ce post, je pense qu'il a sa place sur le forum DP Je vous en raconte " l' histoire " Voila, fin de l' histoire, j'en arrive à regretter ce don que mon père avait fait, aujourd'hui cette épitaphe serait à sa place, chez moi. Merci de m'avoir lu, bon WE à tous archeo63 | |
Les vrais hommes de progrès sont ceux qui ont pour point de départ un respect profond du passé. | |
LuigiInscrit le 03/02/2021 Sujets créés : 56 Messages : 492 | Fri 05 Nov 2021 18:17:11 |
Quel tistesse ton histoire Archeo,je comprend ton amertume. En faite cet artfact serait mieux conservé chez toi,que sur une étagere de sous sol; | |
“Le trésor que l'on espère Vaut presque le trésor qu'on a.” | |
Jos59Inscrit le 25/02/2018 Sujets créés : 79 Messages : 4267 | Fri 05 Nov 2021 20:15:11 |
Bonsoir Archéo Je comprends ta passion pour la détection, tu es tombé petit dans la marmite de l'Histoire grace à ton papa, mais quel dommage, et quand tu penses qu'ils vont nous casser les pieds avec nos détecteurs dans les champs, alors qu'ils sont incapables d'avoir du soin d'une trouvaille aussi rarissime. Bonne fin de semaine Jos | |
Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59 | |
archeo63Inscrit le 17/02/2020 Sujets créés : 149 Messages : 823 | Fri 05 Nov 2021 22:24:11 |
Message de : Jos59 publié le :2021-11-05 20:15:10
Bonsoir Archéo Je comprends ta passion pour la détection, tu es tombé petit dans la marmite de l'Histoire grace à ton papa, mais quel dommage, et quand tu penses qu'ils vont nous casser les pieds avec nos détecteurs dans les champs, alors qu'ils sont incapables d'avoir du soin d'une trouvaille aussi rarissime. Bonne fin de semaine Jos Bonsoir Oui , comme tu dis, depuis petit, j'ai toujours entendu parler d'histoire, d'archéologie par mon père , tout s'explique. J" ai vu un tas d' objet dans cette " réserve" du musée, des sculptures de toutes sortes, des poteries dans des caisses, des objets plus ou moins répertoriés ni classés, ce qui explique l'impossibilité de retrouver cette épitaphe. Les quelques objets que l'on trouvent , ça et là parsemés dans la nature , souvent des objets " en fin de vie" que l' on sauvent des agressions des labours, des engrais, etc....sont mieux protégés dans nos vitrines, sur nos bureaux , ou dans nos tiroirs, cette détection la, que l'on nomme "détection de loisir" , que l' on pourrai nommer " détection de sauvetage" , ou "assistance à objets en danger" , cela ne mérite pas une telle fermeture d'esprit, un tel rejet, c'est pourtant tellement simple . On ne nous montre et on ne nous parle que des abus, des pillages ,des fraudeurs,des revendeurs, certes il y'en a , comme partout, pour exemple les braconneurs, il y'en a, mais la pêche et la chasse sont elles interdites pour autant ? Comment expliquer que l' on puisse accepter toutes sortes de loisirs, avec des règles bien établies......sauf pour la détection....cherchez l'erreur. Restons optimistes quand même . On se bat ! on y croit ! Bonne soirée et bon WE archeo Nota : ( je t'avais envoyé des réponses suite a un MP , j'espère que tu as recu ?) | |
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Jos59Inscrit le 25/02/2018 Sujets créés : 79 Messages : 4267 | Fri 05 Nov 2021 23:07:11 |
Re Archéo Oui bien reçu Archéo le MP , mon fils est rentré ce week-end je lui en fait prendre connaissance et reviens vers toi. Bonne nuit Jos | |
Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59 | |
archeo63Inscrit le 17/02/2020 Sujets créés : 149 Messages : 823 | Sat 06 Nov 2021 00:13:11 |
Message de : Jos59 publié le :2021-11-05 23:07:38
Re Archéo Oui bien reçu Archéo le MP , mon fils est rentré ce week-end je lui en fait prendre connaissance et reviens vers toi. Bonne nuit Jos | |
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NorbertInscrit le 24/01/2020 Sujets créés : 55 Messages : 488 | Sat 06 Nov 2021 02:26:11 |
Bonjour Archeo. Alors qu'est- ce qu'elle dit cette épitaphe ?, elle est tronquée d'accord mais il y a quelques mots dechiffrables apparemment..alaric 2, un mois octobre !?. | |
archeo63Inscrit le 17/02/2020 Sujets créés : 149 Messages : 823 | Sat 06 Nov 2021 07:55:11 |
Bonjour Norbert Concernant les écrits sur cette épitaphe, voila ce que je peu te rapporter en passant sur l'étude détaillée de chaque élément . Je cite: " ....Le texte du début de l' épitaphe ne saurait être restitué, mais le sens général n'est pas douteux. En tête on devait lire les formules habituelles de ce genre de textes. ( In hoc tumulo requiescit, ou Hic requiescit, ou Hic jacet ) Puis venait le nom du défunt , accompagné ou non d'indications de parenté, d'age, ou de formule diverses telles que par exemple l'éloge banal bonae memoria ...." Je cite toujours ".....Aprés étude l' épitaphe se reconstitue donc : ( In hoc tumulo requiescit....) Vicit in pace annos (....) Transiit (....) octubres( an) no XVIII, rig (n) o domini nostri Alarici, rigis ...." "...Les Huit lettres conservées donnent le nom du mois, il s'agissait d'un jour indiqué en calendes , le compte à rebours reporterai le déces en septembre ..." "...Alaric II meurt à la bataille de vouillé ( contre les armées de Clovis) en 507. La 19eme année de son règne correspond aux années 501-502 ou 502-503 ou 503-504 . C'est donc au cours d'une de ces années , entre le 14 septembre et le 14 octobre , que se situe le déces du défunt inconnu...." Comme je disais, rares sont les vestiges wisigoths de ce genre se rapportant au règne d' Alaric II. A mon plus grand regret et pour les raisons citées dans mon post, cette épitaphe demeure introuvable, peut être au fond d'une caisse dans les sous sol d'un musée.... Bonne journée archeo63 | |
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LuigiInscrit le 03/02/2021 Sujets créés : 56 Messages : 492 | Sat 06 Nov 2021 09:42:11 |
Ta triste Histoire Archeo, mériterait un article dans le magazine DP,vu tous les reportages a charges contre la détection. La c'est <<non assistance a objet de valeur en danger>>Bravo le musée de Clermont. | |
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NorbertInscrit le 24/01/2020 Sujets créés : 55 Messages : 488 | Sat 06 Nov 2021 23:28:11 |
Bonjour Archeo, merci pour les explications. Il y a une possibilité que ce soit une épitaphe ornant le tombeau d'alaric 2 ?. | |
Jos59Inscrit le 25/02/2018 Sujets créés : 79 Messages : 4267 | Sun 07 Nov 2021 10:29:11 |
Bonjour Archéo Ton histoire est passionnante, et je pense que tu finiras par retrouver trace de la trouvaille de ton père. Je me suis intéressé à ton sujet il n'est pas exclu, que ce fragment de marbre avait ses origines sur la nécropole médiévale du Puy-Saint-André à Busséol (Puy-de-Dôme), par manque de trace de don pour l'instant, est tu certains qu'il s'agit du bon musée sur les deux que tu cites à Clermond Ferrand ? Ensuite, je suppose que dans l'étude, ton papa doit y être cité, puisque le gars qui voulait retrouvé sa trace pour son expo a fini par te contacter. Aussi peut-être tu retrouveras soit une photo de cet artefact prise par ton père, soit le précieux sésame càd l'attestation de don. Bref aujourd'hui personne ne peux objecter le fait que même la détection à vue est réglementée pour deux raisons, la premère la législation à l'époque n'était pas aussi strict sur le sujet et celle sur la détection trouve ses origines dans les années 80, qui plus est dans le cas de ton papa nous parlons d'une trouvaille des années 70, donc il y a prescription trentenaire. Bonnes recherches et je te souhaite de retrouver cette épitaphe. Bon dimanche Jos | |
Si l'Homme n'avait pas apporté sa première pierre à l'édifice, nous n'aurions jamais contemplé d'aussi belles ruines. Jos59 | |
archeo63Inscrit le 17/02/2020 Sujets créés : 149 Messages : 823 | Sun 07 Nov 2021 12:18:11 |
Message de : Norbert publié le :2021-11-06 23:28:08
Bonjour Archeo, merci pour les explications. Il y a une possibilité que ce soit une épitaphe ornant le tombeau d'alaric 2 ?. Bonjour Norbert Non , ce serait extraordinaire si c'était le cas, mais il s'agit de l'épitaphe d'un défunt inconnu ( le nom n'y apparait pas), contemporain au règne d'Alaric II , ce qui en soit est déja historiquement interréssant bonne journée archeo63 | |
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archeo63Inscrit le 17/02/2020 Sujets créés : 149 Messages : 823 | Sun 07 Nov 2021 13:15:11 |
Message de : Jos59 publié le :2021-11-07 10:29:15
Bonjour Archéo Ton histoire est passionnante, et je pense que tu finiras par retrouver trace de la trouvaille de ton père. Je me suis intéressé à ton sujet il n'est pas exclu, que ce fragment de marbre avait ses origines sur la nécropole médiévale du Puy-Saint-André à Busséol (Puy-de-Dôme), par manque de trace de don pour l'instant, est tu certains qu'il s'agit du bon musée sur les deux que tu cites à Clermond Ferrand ? Ensuite, je suppose que dans l'étude, ton papa doit y être cité, puisque le gars qui voulait retrouvé sa trace pour son expo a fini par te contacter. Aussi peut-être tu retrouveras soit une photo de cet artefact prise par ton père, soit le précieux sésame càd l'attestation de don. Bref aujourd'hui personne ne peux objecter le fait que même la détection à vue est réglementée pour deux raisons, la premère la législation à l'époque n'était pas aussi strict sur le sujet et celle sur la détection trouve ses origines dans les années 80, qui plus est dans le cas de ton papa nous parlons d'une trouvaille des années 70, donc il y a prescription trentenaire. Bonnes recherches et je te souhaite de retrouver cette épitaphe. Bon dimanche Jos Re bonjour Jos Oui , il est fort probable qu'il y 'est un rapport avec la nécropole médiévale de Saint André , qui est proche du Puy de Saint Romain sur lequel mon père l'avait trouvée, et en fait, peu de vestiges ont été retrouvé sur ce puy de saint Romain, si ce n'est quelques poteries, peut être un pseudo édifice qui n'a jamais fait l' objet de recherches. Concernant les musées, j'ai pas trop voulu m'étendre dans mon explication, mais j'ai bien contacté les deux ( qui sont d'ailleurs plus ou moins en relation) , Le musée Roger Quillot ( plus récent) m'a ouvert ses portes sans problème avec un acceuil sympa, et trés concerné par ma recherche, la réserve était bien aménagée et les types d' artefacts rangés par catégorie, si elle avait été la, je l'aurai vu. . Le musée Bargoin plus ancien ( De forte chance que ce soit plutôt ici que mon père ai cédé l'épitaphe ) , par contre c'est dans celui ci ou il y'a beaucoup plus de " vrac" dans la réserve , d'ou la difficulté de recherche, mais je continue de penser qu'elle est ici, j'ai insisté et j'ai déja eu du mal a pouvoir y accéder, ont il envie de passer du temps sur mon cas personnel ? , ou n'ont il réellement pas le temps ? d' autres " chats à fouetter " ? c'est ce que j'ai ressenti, il ne m'ont pas proposé de revenir et vu la situation c'était gênant et par politesse , je n'ai pas insisté davantage....pas simple... La photo sur le bulletin avait été fournie par mon père et son nom était bien mentionné effectivement , d'ou le contact avec la personne de Toulouse .Pour retrouver l'original de la photo et le fameux document concernant le don ( si par chance je le retrouvais, il n' aurai plus d'excuses ) je continu mes recherches mais, c'est un travail de fourmi, il y'a un tel ammoncellement d'archives, de livres, de classeurs , de notes ....pas toujours bien classés, ( c'est pire que les réserves du musée ...) mais je ne desespère pas et j'ai bien aussi l'intention de recontacter le musée. Merci de t' interrésser à mon histoire Bon dimanche archeo | |
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benedictvsInscrit le 04/09/2021 Sujets créés : 11 Messages : 399 | Mon 08 Nov 2021 20:40:11 |
Quel beau sujet passionnant j'espère que l'issue sera heureuse | |
L'HelvienInscrit le 13/08/2018 Sujets créés : 41 Messages : 918 | Tue 09 Nov 2021 09:39:11 |
Salut Archéo,
Je suis resté scotché à ton récit et à cette trouvaille peu banale. Comme le dit Luigi, cette histoire mérite un article dans DP.
En ce qui concerne cet fragment d'épitaphe en marbre, le point positif est qu'il a eu droit à une étude et à une publication dans un bulletin scientifique. Il bénéficie donc d'une traçabilité assurée jusqu'au don. Tu peux donc démontrer que c'est bien ton père qui avait trouvé cet objet et que cet artefact a été étudié à telle époque, par untel...
As-tu d'autres photos présentant cet objet dans ton domicile, même en arrière-fond ?
Enfin, quand j'ai vu l'autre fois qu'à la TV, une stagiaire du Musée du Louvre avait relié un doigt colossal en bronze, gardé dans les réserves depuis des décennies, à l'imposante main appartenant à une statue monumentale de Constantin bien connue à Rome...ton épitaphe dort sans doute encore au fin fond d'une réserve muséale mal inventoriée.
Une enquête s'ouvre qui, je l'espère, s'avèrera concluante. Si un archéologue, spécialisé dans l'époque wisigothique, peut t'appuyer ça serait vraiment bien. Bonne chance. | |
archeo63Inscrit le 17/02/2020 Sujets créés : 149 Messages : 823 | Tue 09 Nov 2021 13:06:11 |
Message de : L'Helvien publié le :2021-11-09 09:39:47
Salut Archéo,
Je suis resté scotché à ton récit et à cette trouvaille peu banale. Comme le dit Luigi, cette histoire mérite un article dans DP.
En ce qui concerne cet fragment d'épitaphe en marbre, le point positif est qu'il a eu droit à une étude et à une publication dans un bulletin scientifique. Il bénéficie donc d'une traçabilité assurée jusqu'au don. Tu peux donc démontrer que c'est bien ton père qui avait trouvé cet objet et que cet artefact a été étudié à telle époque, par untel...
As-tu d'autres photos présentant cet objet dans ton domicile, même en arrière-fond ?
Enfin, quand j'ai vu l'autre fois qu'à la TV, une stagiaire du Musée du Louvre avait relié un doigt colossal en bronze, gardé dans les réserves depuis des décennies, à l'imposante main appartenant à une statue monumentale de Constantin bien connue à Rome...ton épitaphe dort sans doute encore au fin fond d'une réserve muséale mal inventoriée.
Une enquête s'ouvre qui, je l'espère, s'avèrera concluante. Si un archéologue, spécialisé dans l'époque wisigothique, peut t'appuyer ça serait vraiment bien. Bonne chance.
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archeo63Inscrit le 17/02/2020 Sujets créés : 149 Messages : 823 | Tue 09 Nov 2021 13:37:11 |
Message de : L'Helvien publié le :2021-11-09 09:39:47
Salut Archéo,
Je suis resté scotché à ton récit et à cette trouvaille peu banale. Comme le dit Luigi, cette histoire mérite un article dans DP.
En ce qui concerne cet fragment d'épitaphe en marbre, le point positif est qu'il a eu droit à une étude et à une publication dans un bulletin scientifique. Il bénéficie donc d'une traçabilité assurée jusqu'au don. Tu peux donc démontrer que c'est bien ton père qui avait trouvé cet objet et que cet artefact a été étudié à telle époque, par untel...
As-tu d'autres photos présentant cet objet dans ton domicile, même en arrière-fond ?
Enfin, quand j'ai vu l'autre fois qu'à la TV, une stagiaire du Musée du Louvre avait relié un doigt colossal en bronze, gardé dans les réserves depuis des décennies, à l'imposante main appartenant à une statue monumentale de Constantin bien connue à Rome...ton épitaphe dort sans doute encore au fin fond d'une réserve muséale mal inventoriée.
Une enquête s'ouvre qui, je l'espère, s'avèrera concluante. Si un archéologue, spécialisé dans l'époque wisigothique, peut t'appuyer ça serait vraiment bien. Bonne chance.
Bonjour l'Helvien Comme tu dis, ce fragment à fait l'objet d'une étude et d'un écrit sérieux, par des personnes reconnues, donc c'est une preuve solide et qui tient la route, j' ai d' ailleurs fourni aux musées cet écrit et je dois dire qu'a aucun moment il n' ont doutés de ma parole, et heureusement..donc pas de problème de ce côté la. Ensuite il m'ont demandé la date à laquelle avait été fait le don ainsi que l'attestation qui suit, cette demande n'était pas specialement un élément de preuve pour eux, mais plûtot pour les aider dans la recherche. Je me souviens parfaitement de ce fragment , mais les années on passées... jusqu'au jour ou récemment cette personne de Toulouse a réveillé ce souvenir. Aujourd'hui, je suis incapable de me souvenir exactement de la période ou il a fait ce don, je recherche toujours des écrits, un documents, quelques choses qui pourrait aider ( je serai surpris que mon père n'en n'ai pas laissé de traces) . Je ne voudrais pas non plus être trop désagréable avec les musées, car, d'une part je vais encore avoir besoin d'eux, et d'autres part , même si c'est frustrant de ne rien retrouver, je reste tout de même indulgeant dans la mesure ou bien d'autres musées sont " dépassés" par les quantité d' objets en attente dans "les réseves" ou " sous sol" , c'est bien malheureux ! ils ont donc certainement des circonstances atténuantes, car comme beaucoup d'organismes, un manque de personnel....de temps....d'argent... c'est bien connu.... Vu la situation ,l' idéal serai de me laisser chercher, seul s' il le faut , en toute confiance , sans pression ni contrainte de temps.....mais ça j'en doute. Ceci dit, tu as raison, sur l'idée de se faire appuyer par une personne pouvant me faciliter " les entrées" , cela aiderai bien , c'est certains. J'ai la chance d'en connaitre quelques unes, je tenterais le coup. Je ne désespère pas, cette épitaphe n'a pas du " s'envoler "... il faut savoir être patient parfois. Merci pour ta réponse et tes encouragements bonne journée archeo63 | |
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